2011年，当复旦大学教授侯杨方首次来到东帕米尔时，就被“冰川之父”慕士塔格和喀拉库勒湖壮丽的景色所震撼，“那时咱内心就想，帕米尔古称葱岭，是丝绸之路途经的要紧之地。咱想晓得丝路究竟通过哪一座山口、哪一条河谷，很想重走一次，目睹玄奘当年瞧过的同样现象，体会同样的感触。”这样的“重走”历时八年，经过二十几次实地考察和大批的文件探讨，侯杨方足迹遍布帕米尔、南疆、罗布泊、中亚、南亚，对丝绸之路做了全球初次的“精确复原”，用文字、地图与图像著成新书《重返帕米尔》，表现给读者一幅帕米尔丝路的生动漫卷。为什么要精确复原丝绸之路？为什么抉择具备较高难度的帕米尔地段发展考察？怎么在繁杂的地理环境中实现路线复原？7月16日下午，上海译文出版社在外滩12号私行体积举行了“对话千年行者，重返历史现场——《重返帕米尔》新书首次发布式”。现场，侯杨方与上海文史探讨会常务副会长祝君波开展对谈。在运动现场，全球新闻记者专访了侯杨方，请他分享了写作《重返帕米尔》的体验。复旦大学教授侯杨方 真正的玄奘是“优秀的创业者”全球新闻：十分有趣的一丝是，在《重返帕米尔》中不但写到了你对丝绸之路的考察，也提到了玄奘以及他所不为人知的真正一面，为何会消费那末多笔墨去推荐玄奘这种人物？侯杨方：由于咱在帕米尔精确复原的这段路线便是玄奘回国通过的路线，而单纯的当然地理是无人文气息的。咱们说“看山是山，看山非是山”，帕米尔尽管很漂亮，可是在当然地理的维度上看，咱们见到的只是是雪山鲜花这点东西。是以必定要带入本人的想象，想想瞧有甚么样的主人公行驶在这种路面上。咱们须要一个千年间对话式的场景，须要一种准确真正的人物来承载这类想象。真正的玄奘是一种个性十分鲜明、十分有意思的一种人。本来咱感觉平常生活中你不一定会喜爱他。他个性太强烈，处于鄙视链特别高档的位子，对好多人都很瞧不上。咱走这条路，最重要的是依据他在《大唐西域记》中提供的线索，自然这本书以及全部的纸面材料都其实不是咱们复原所依赖的证据，不过一种线索，是以自然要提到这种人。况且《大唐西域记》是写给唐太宗的里面汇报，他毫不掩饰本人的个性，处处表现对所经列国的鄙视。咱们起首理解玄奘这种人，接下来真实到帕米尔的时刻，在统一个山口、统一棵树底下，你会想象1000好几年前他就这样过来的，发展跨时空的对话交流，就十分有意思。全球新闻：走完了玄奘所走过的丝绸之路，你此刻对他怀有怎么的情感？侯杨方：咱私人了解的玄奘，可能和好多人了解的不太一样。例如说玄奘有好多的fans，不但有大众的fans，况且像斯坦因、斯文?赫定、寇松也是他的fans，它们这点人有一个一同特色。斯坦因、寇松、斯文?赫定皆是和玄奘相当的人，它们皆是意志特别顽强的人，而且对本人的智力体力都特别自信。尽管它们不在统一时期，还不是统一国度、统一民族的人，可是它们全在玄奘身上见到了本人。它们行走在帕米尔高原的时刻，有充分的代入感。像斯坦因每一次走过“不忍岭”，尽管他误以为是玄奘通过的位置，可是他都要缅怀本人的“华夏庇护神”玄奘，这是一个千年的对话。不然一种人走了几个月，无一种精神支柱的话，是十分孤单没有聊的。咱对玄奘也有这样的感受。咱在帕米尔做精确复原，也便是说通过了1000好几年，咱终归晓得他究竟是精确地通过哪个位置。斯文?赫定和斯坦因曾经很逼近真相，可是它们两私人区别犯了一种大错误。但他俩特别自信满满，以为本人一律没错。咱在纠正它们错误的进程中，便是和玄奘、赫定、斯坦因在对话。大家常常对玄奘有误解，《西游记》中刻画的“唐僧”基本非是真正的玄奘，他却非温文尔雅、固执懦弱、是非不分的人。现实中的他爱憎分明、言辞犀利，仍是一位率性的美男士，除此之外，他还十分擅长交际、爱听爱流传八卦、对传奇故事有着深厚的兴趣。咱很欣赏玄奘这种人，在当今社会他便是一种优秀的创业者，具备创业者的全部优点：精力充足、智商很高，况且敢于打破常规。他那时十足破坏唐朝法律偷渡西行。全球新闻：听到你提到，玄奘东归的公路抉择差不多是十足正确的，根本没怎样绕路。那时无导航、GPS这样的科技伎俩，这是怎样做到的？侯杨方：实质上很容易，便是走本地人经常走的正常路。他抉择的路线十分合乎道理。1000好几年今后，咱们大伙会有个想象，认为玄奘是在探险。丝绸之路是知识之路，一律非是探险之路，丝路是商贸和政治、军事之路，差不多于此刻的国道，他走的皆是最佳走的路。一路面上都有最佳走的地形和最佳的给养，再加上翻译和向导，甚而途中有驿站配合。帕米尔高原上的驿站遗址，一直保存到此刻。玄奘其实不是像咱们想象的是私人探险。他独一一段私人的旅程，便是偷渡瓜州玉门关今后去哈密，这段是一种人前往的，没有人陪他，后来皆是随着一大群人走的。咱们考察的时刻，感官最深切的便是在帕米尔，这一段根本上是没有人区、少人区、高海拔地域。此刻，本地人夏天会赶牛羊上去放牧，仍是走这点路，跟当年玄奘走过的路是无全部差别的：雪山河谷依旧。帕米尔特别有意思，它有“山口”这种刚性的约束，且可行翻越的山口是局限的。此刻，本地人为何不走国道道路呢？国道道路须要绕道一两百千米，干脆徒步或骑马骑摩托车翻山口往日两三个小时就到了。是以历史意义上的丝绸之路曾经消失，但地理意义上的丝绸之路一直存留。是以玄奘走的路，便是千百年来本地人一直走的正常路，丝绸之路应用的是当然地理上那时既有的公路，其实不是新开辟的探险之路。玄奘回来的时刻，印度戒日王给他装备了大象，另有向导。他跟着商团一同回来，非是一种人，那一些人都经常走这点正常路。他未必是跟着统一批人从头走到尾，可是每一段都有类似的同伴。从这种城到那个城，大伙都晓得正常的路怎样走。况且这种路线也好多，非是独一一条，假定例如说这种路塌方了，发洪水了，咱就此外选一条路，例如从石头城东下葱岭的常规路线就有三条。在路途中，他独一的“冤枉路“实质还不是冤枉路：他以前绕道碎叶。为何要绕道呢？他要见西突厥的统叶护可汗，寻求西突厥的庇护，从地理上来看是“冤枉路”，但实质上对他行走的便捷水平提升了好多。考察中的斯文·赫定 玄奘西去碎叶的路线，材料来自：侯杨方《丝绸之路地理消息体系》 玄奘的葱岭（红框）与现代帕米尔高原（绿框）的范畴示意（均不包括平原） 全球初次“精确复原”丝绸之路全球新闻：从2013年4月起，你策划主办了一种世纪以来初次对全体帕米尔高原的系列考察，为何抉择帕米尔高原地段？除了你私人的爱好之外，你感觉帕米尔高原地段在全个丝绸之路面上有着怎么的要紧性？侯杨方：帕米尔高原地段处于丝绸之路当中，也是国度边防的重中之重。假如你夏天去喀什，向西边和南边望，从直线距离100多千米以外，可行见到庞大的雪墙闪闪发亮，那便是帕米尔高原，它便是咱们国度平安的天然屏障，可行提供十分没有问题庇护。可是与此同一时间，它也会带来少许交通上的不便捷，可是随着314国道（喀喇昆仑道路）的扩建和整修，这种难题正好渐渐获得解决。关于纯粹的游客来讲，假如想理解丝绸之路，联合当然地理和人文两个方面，景色最壮观、最动人、最值得去的便是帕米尔高原。全球新闻：读者普及反馈说这本新书的可读性很强，作为一本对丝绸之路的探讨类书籍，你感觉这本书有哪些学术上的突破，能否可行向咱们推荐一下？侯杨方：从精确复原的方位上讲，这本书中所达成的精确复原应当是首次，全球没有人做过。咱私人以为，在咱此前，对丝路复原奉献第一大的便是斯文?赫定、斯坦因和寇松，寇松便是唐顿庄园的原型之一，是英海外相，还做过印度总督。可是它们都读不了《大唐西域记》的原文，只能读英文和法文的版本。英文和法文内部好多翻译错误，尤其是相比细致的位置。讲一种最容易的例子：“池西派一大流，池东派一大流。”“派”便是发源的意思。可是它们不晓得，不过说周边有条河，这种就很简单导致读者误判了。书的译者是儒莲这大批十九世纪最要紧的东方学家，本来它们是懂中文的，可是不精通，只能似是而非的翻译，就误导了这点探险家。是以在纸面材料的线索方面，它们由于言语阻碍，没能十足明确掌握《大唐西域记》的真正线索，这是它们的相当大的一种有限。另一种是现代的技艺优势，现今的科技时期给咱们提供了好多帮助，例如有suv、GPS等等，是以咱的效能和明确度会比他高好多，纸面材料也愈加精确，例如咱有大批的美苏军事地图。补充一丝，源于客观要求节制，本书没有办法装备精确的地形图，但读者可行匹配咱制作的网络《丝绸之路地理消息体系》阅读。即便单纯在纸面到纸面的探讨方面，也有个奉献：即学术史的整理。咱把欧洲最早的对于玄奘的论文悉数看了一遍，包括德语版和法语版的。你能想象吗？1836年欧洲人就在做这方面的探讨了，但那时它们也便是在纸面子上猜想，没来过实地去考察，可是正由于有19世纪早期最初的这点探讨，才有了以后斯文?赫定等人的实地探险。为何欧洲人执着于探寻异地？由于那时全个中亚，尤其是帕米尔地域，在地图上是一片空白，没有人到过，也无测绘。是以它们是从探险的方位，另有从军事和政治的方位（英国俄国那时在争霸中亚）不停最初探险。咱将相关丝路的要紧学术史都整理了一遍，从1836年法国人、德国人头次着手探讨今后的悉数看法，在探讨进程中都有引用。在此此前，咱感觉华夏学者在这方面的探讨切实是有所欠缺，包括季羡林等人校注的《大唐西域记》，对好多19世纪西方学者的探讨效果全没有效到。全球新闻：为何此前华夏学者在这方面的学术探讨上相比薄弱，是由于此前要求也不够吗？侯杨方：咱感觉是由于要求的关连。例如说1836年欧洲学者的论文，此刻咱们在海外的线上国度图书馆内部全能寻到，曾经无版权节制了。以及儒莲、比尔的那一些英译本、法译本全能在网站上看获得。那时的咱们的图书馆是不可能有这点文件的。此刻的网站进行切实很快，把这点悉数变成共享的了。是以这点文件咱们都可行阅读。那个时刻也无要求去实地探险。英国人、俄国人、德国人皆是19世纪下半期今后才渐渐派探险队来到帕米尔高原，当时候曾经是1860年代了。全球新闻：这两年迎接了对于丝绸之路的探讨热潮，对于丝绸之路的书也出得特别多，很好奇在你看来这样的热潮中间是非是也有少许普及的难题？侯杨方：普及难题便是好多人全没有实地考察，不过在书斋里想象，从文字中推演。越是消息时期，想获取真消息的难题度越高；况且越是消息时期，想象力越贫乏，获取真相的本钱就越来越高，由于大家的头脑中被塞满了垃圾消息。从惯例的历史学或许是文件考证方面，做的相比没有问题丝路探讨切实也有，可是根本上都停留在对文物与文书的解读，和真正路线没关连。这点探讨最多讲路线从阿克苏到喀什，这是很模糊的表述，还停留在正史《地理志》的水准。这一路面上是甚么概况？几百千米的路线怎样画、怎样走？没有人晓得的。或许便是一种个地点的探讨，可是一种个古城和遗址之中是怎样连在一块的？它无解释。咱仍是喜爱探讨地理和路线，寻到路线比寻到一种个遗址点要难题多了，它是个延续性的变量，当中不行有缺环的，你必需要本人真实走过、走通。自然，这样的热潮也是迎合了城市人对“异地”的兴趣，把握住一种现代人的花费心思，叫异地的想象。内地人对西北的想象可能是大漠黄沙、浪漫古城。本来基本非是那么回事，这是违背知识的，作为一条商路，丝绸之路不可能在气候恶劣的沙漠里。是以就从这一丝就可以瞧出来，消息生产越来越繁华，可是想象力越来越贫乏，由于获得真实的原创、有品质的消息正变得越来越难题。因而期望这本书能找开读者的想象力边界。帕米尔塔吉克牧民转场，活着的丝绸之路 坎达尔达坂，玄奘翻越“大石崖”之处 “池东派一大流”的伊斯提克河 葱岭上开满鲜花的葱，杨林拍摄 | 
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