当前，国家内部优先的建材、家居、装修一站式电商务平台——齐家网在上海为其公布的“装修平台 2.0”举办了隆重的新闻发表会。在发表会上，齐家网董事长兼CEO邓华金邀请知名财经作家吴晓波等嘉宾发展了一场重量级对话。现场吴晓波与在座业内人员和媒体记者分享了本人对于房产家装产业的思考，更与其它业内嘉宾一同讨论了互联网对家装产业带来的变革。

论坛特邀主办：郑敏（亿邦能源CEO）

对话嘉宾：邓华金（齐家网董事长兼CEO）

吴晓波（知名财经作家）

陈昊飞（中金企业董事总经理）

齐家网论坛对话现场（左起：陈昊飞、吴晓波、邓华金、郑敏）

看法摘要：

■产业变革的背景：

-邓华金：第一，这两年有了相当大的浮动，使用者忽然不那末操心去看工地，不那末操心去看安装了，它们更关注的是你给咱们甚么东西，80后、90后越来越宅，越来越懒，对要求的欲望越来越高。咱们全在跟惯例在博弈，在博弈进程中不停发觉它们和咱们站在一同。第二，搬动互联网出去今后，咱们有机会真实去操控作用客户体会的步骤。例如，在每一种施工步骤，在搬动互联网的时期，让施工队的人发展请求，叫他做到甚么样，咱感觉有可能去实现。

齐家网董事长兼CEO邓华金

-吴晓波：华夏人买房子，装修房子，它是一种刚需，华夏市场在全世界范畴来讲皆是超等大市场。咱们看惯例效劳产业的演变，有两个目标有颠覆性。第一，这种产业假如供给链特别长，当中有好多步骤，那末互联网可行把它打穿。第二，假如这种产业消息越不对称，越简单被击穿。刚才讲了家装产业，此刻搬动互联网的到来会发生新的变革，本来春天来临晚了一丝。装修这件事宜关于家族来说是很纠结的一件事宜，投资又大，况且好多人皆是首次装修，许多的要求会冒出去，产业很封闭，假如有人能够把它打穿的话，真的是做了一件特别有趣的事宜。

著名财经作家吴晓波

-郑敏：两年此前咱对电子商根本格局也做了小的剖析，咱们以为在14年全个电商务映入第三轮的创新周期，第一轮是B2B消息效劳，95到08年一段。08到14是零售。到第三轮咱们应当看甚么？咱们以为应当看跨境电商务，咱们用了此外一种词是全球商店，未来的零售业应当皆是全球商店的业态，为全球全部角落的使用者提供效劳，当中有新的物种会显露，叫做概括性的供给链效劳商，他帮你去配送。第二B2B会以买卖的方式回来。第三有庞大市场，须要重度线下资源撬动，面向末端客户，生鲜加冷链，生活效劳业加搬动电商务，另有便是家居建材加装修施工。

亿邦能源CEO郑敏

■产业变革的方向：

-邓华金：齐家期望做到的是，使用者忘了装修这件事，使用者不用去操心设置，施工和买建材，这种事宜交给齐家来做，齐家依照准则化，消息化，可兑现承诺的那个平台。

-吴晓波：咱感觉齐家这样的企业存留的价格本来是资产链整合的价格，咱感觉做这种事宜本来挺难的，由于华夏的家装客户是非理性的，咱到底花多少钱，效劳到底怎么是没有问题效劳他不晓得，它是一种很敏感的东西。当中步骤又涉及到设置师，施工队，这种进程中咱感觉最难治理的是人，人越多的东西越麻烦。齐家本来是在做准则，最厉害的是构建规矩的人。此刻对资产链当中做了好多准则件的设计，这类设计是一种十分痛苦的事，咱们在欧美地域见不到这样的模子。切实华夏在某些互联网效劳范畴内部咱们走在全球的前面，咱感觉这是十分有价格的。在那末难的一种家装产业，假如能够被准则化的话，那咱感觉别的就无甚么不行准则化了。

■产业变革的先导目标：

-吴晓波：咱以为起首是技艺，全部一种资产内部技艺是改变一种产业第一大的一种驱能源，齐家走到今日，十年前你是PC互联网，今日能够往前走的话依赖于搬动互联网，未来是根据大数据和人力技巧，这点是对全个产业，对家装业，生产业最要紧的部分。

■产业变革的挑战：

-邓华金：第一大的难题是咱们这种产业内部沉浸了几十年的未来合作伙伴，它们心里改变的难题。是以前面为何要大批地面的治理人士，天天要和它们去沟通，第一大的是心灵的改变。今日也有好多合作伙伴，它们本来也很苦逼，它们无赚好多钱，由于这种产业效益十分低，咱们这种产业里的人都晓得须要去改变，但难题是你们改变了，它们没变。

-吴晓波：咱感觉在一种万亿市场内部应当容得下三家主流的巨头。此刻对家装来讲到了一种风口期，咱到海尔都见到海尔有全家家装企业，那是80后的年青人在创业，都见到少许变革。剩下就两件事宜，第一件事宜谁做出了最佳的商业形式。第二，最佳能快一丝。这两点曾经到了最终赛跑的时间了。

-陈昊飞：最近有个词很火“互联网+”，到底互联网用的技艺能把往日的惯例产业颠覆了，仍是惯例产业能够扶持使用这种用具，基本不会给互联网企业时间来映入这种产业。不论对技艺的了解仍是对商业形式的了解，应当来讲有积累的惯例产业甚而会比容易做互联网的人更厉害。是以互联网+未必是互联网企业更厉害，反却是互联网企业假如不加点线下或许加点实业的了解，可能它本人也死了，这是一种双向的。

中金企业董事总经理陈昊飞

文字实录：

郑敏：下方咱们依次请出对话步骤的几位嘉宾，第一位请出齐家网董事长兼CEO邓华金。第二位是中金企业董事总经理陈昊飞，最终一位男神，也是媒体产业里的意见领袖，预计做媒体的人可能有90%以上都期待能成为像吴晓波这样财务自由、思想独立、使人仰慕的那么一种人。

郑敏：咱和老邓认识时间挺长的，老邓是电子商老人，咱感官中是05年就最初办齐家网，老邓这种人在产业内声望一直不太好，最最重要的原因是老邓这种人有点太闷了，可是前几天老邓给咱打手机的时刻，他很亢奋的跟咱说齐家做了一件足以变革产业的事宜，那时咱质疑了一下这是老邓吗，是以今日有那么一种讨论。咱想起首问一下邓总甚么事让你这种十年老闷骚男一下子变得那么亢奋呢？

邓华金：咱闷了十年，从来无那么亢奋过，咱们装修在这种产业做得很痛苦，客户的体会咱们没有办法操控，大批的效劳是交到装修企业或许设置安装团队去实现的，咱们在后面干急于无用。可是这两年有了相当大的浮动，使用者忽然发觉不用那末操心去看工地，不用那末操心去看安装了，它们更关注的是你给咱们甚么东西，80后、90后越来越宅，越来越懒，对要求的欲望越来越高。咱们全在跟惯例在博弈，在博弈进程中不停发觉它们和咱们站在一同。

第二，搬动互联网出去今后，咱们有机会真实去操控客户的体会，这种产业在未来五到十年可能会产生甚么样的浮动，在产生这种浮动进程中，齐家应当做少许甚么事？咱们晓得这种产业那么大，假如做成的话，咱们确信会很亢奋；本来咱在给大伙做一种展望，五年或许十年今后，产业会变成甚么样，咱们应当做少许甚么东西，这便是咱亢奋的点。

郑敏：详细给咱们讲一下到底想做甚么呢？

邓华金：咱期望齐家的使用者可行忘了装修这件事，使用者不要再去操心设置，施工和买建材，这种事宜交给齐家来做，齐家依照准则化、消息化，成为可兑现承诺的那个平台。

郑敏：咱特别想请教一下晓波老师，你对经济的动向看得十分明白，刚才齐家网的老邓讲了他想做甚么事。您感觉80后、90后那么一种人群，它们在家装花费上和60后、70后会有差异吗？或许浮动的趋向应当往哪个方向去？

吴晓波：咱以为便是一种大市场，华夏人买房子，装修房子，它是一种刚需，华夏市场在全世界范畴来讲皆是超等大市场，咱们看惯例效劳产业的演变，有两个目标有颠覆性；第一这种产业假如供给链特别长，当中有好多步骤，那末互联网把它打穿掉。假如这种产业消息不对称，窟窿越大，越简单被击穿，装修这件事宜关于家族来说是一种较为纠结的一件事宜，投资又大，况且好多人皆是首次装修，产业很封闭，假如有人能够把它打穿掉的话，真的是做了一件特别有趣的事宜。

郑敏：咱见到一最初你们的推荐你们要各式补助，补助这种事曾经不新鲜了，今日有一位财神爷在这，老邓一亢奋要烧那末多钱，你代表财神爷的团体来说，你乐意陪它们烧吗？

陈昊飞：此刻大伙被所谓的烧钱、补助搞得特别的担心，可是实质的本质其实不是那么极其，所谓烧钱最终看的是有无有黏性，在装修这块咱以为是有显著的黏性，此前这种难题另有一种轻产业，重产业的难题，假设你把全个过程，全个报价体制，全个平台全在你这边，咱感觉这是一种能烧出黏性的。在有时间可控的概况下是可行陪着他一块儿烧的。只需时间可控，能烧出黏性咱信任大伙仍是会扶持的。

郑敏：你感觉马桶盖件事有代表性吗？

吴晓波：咱以为华夏的中产阶级花费最初崛起，大伙乐意用钱买少许高素质的商品和效劳，这是一种要害的东西。

咱感觉齐家这样的企业存留的价格本来是资产链整合的价格，华金做这种事宜本来挺难的，由于华夏的家装客户是非理性的，咱到底花多少钱，效劳到底怎么算是没有问题效劳他不晓得，它是一种很敏感的东西。当中步骤又涉及到设置师、施工队，这种进程中咱感觉最难治理的是人，人越多的东西越麻烦。来此前咱看了齐家的资料，咱们此刻对资产链当中做了好多准则件的设计，咱们在欧美地域见不到这样的模子。咱以为这种东西很有价格，切实华夏在互联网效劳范畴内部是走在全球的前面，咱感觉这是十分有价格的。第二，在那末难的一种家装产业，假如能够被准则化的话，咱感觉别的无甚么不行准则化了。

郑敏：邓总刚才晓波老师在表扬你，以为你是一种猛男，你有甚么担忧的位置吗？你撞这种墙是抱着资本一同去撞的时刻，你感觉遇到的第一大难题是甚么？

邓华金：第一大的难题是咱们这种产业内部沉浸了几十年的未来合作伙伴，它们心里改变的难题。咱们这一次推的目的便是依照一种游戏准则来玩，咱们在这块收入应当蛮高的，咱把钱贴进入谁依照咱的游戏准则来玩咱就把钱贴给你，不按咱游戏准则来玩咱就不跟你玩，这种是利益驱动；第二咱信任在这种产业内，今日也有好多合作伙伴，本来它们也很苦逼，它们无赚好多钱，由于这种产业效益十分低。

郑敏：如果咱信任你花钱能够改变游戏陋习，可是你非是最有钱的人，你不怕它们进来吗？

邓华金：起首这种产业它不像滴滴打车，一减价从20块钱贴到7块钱立马清楚。齐家这一次无偿补助还不是咱焦点的点，咱焦点的点仍是透明，构建一种容易可信赖的平台，这是咱们的焦点，贴钱非是咱们的焦点。此外，咱还不以为咱是最有钱的人。

吴晓波：它们本来是在做准则，最厉害的是构建规矩的人，你刚才讲的BAT不会做这样的事宜，BAT做的更多是流量的分发，它只需是消息不对称的部分，BAT全能够把你干掉。例如咱买电影是到格瓦拉去买，此刻就到微信电影票上去买，微信此刻正好推微信读书，这种部分你只需跟消息不对称相关的BAT全能把你干掉。唯有你深入到产业垂直到必定水平今后，才能够活下去，咱感觉华夏好多O2O营业有些是被妖魔化，有些是被虚化掉，互联网存留一种游戏准则便是环境通吃，当你改变客户习惯今后，假如你的技艺含量非是很高，产业垂直性不够强，很快会被取代，这是O2O步骤要特别注意的点。

邓华金：包括施工这块资产化水平太差，咱把装修做成资产化装修，当你仍是靠一种工人蹲在墙角下一块一块贴瓷砖的时刻，你没法子资产化，这种还跟咱们的住宅资产化联合在一同，可是此刻源于存在数量的装修，齐家也在想少许方案，你的卫生间、厨房间，咱一天把你敲掉用新的方案把你装起来，咱感觉这是背后资产链进行的一种进步水平。

郑敏：齐家干这种事会对上游产业发生相当大作用吗？

邓华金：对的，齐家昨年投资一种到市场企业叫做海鸥卫浴，由于它是全世界生产业十分强的全家公司，咱们就跟它在推。

吴晓波：咱们通常以为改变的是公司和客户之中的关连，起首根基的是供给链部分，资产链部分被改变今后，反过来驱动客户，这是未来互联网第二代的变革，映入到一种个细分产业内部，对全个制造线和对产物形态发展变革，这对生产业是一次革命性的东西。咱们不容易想象会产生这样的革命，邓总讲的是由要求引入到制造线变革，再做一种整合的平台，是以他对客户十分感性，对供给链步骤的反应度十分感性。这应当是互联网2.0的模子。

郑敏：在你的看法中有个词显露率特别高便是“变革”，咱以前有少许疑惑，为何你不太用优化这种词呢？

吴晓波：优化这种词很少用到商业社会内部，咱不太喜爱社会显露少许革命性的事故，可是商业事宜优化是少部分，变革或许革命，颠覆是真实能够使人亢奋的。

郑敏：在每次资产大变革前，它必定会有个先到的信号解放出去，以您的经历来看，一种细分的产业，它变革起来会解放出甚么样的信号？

吴晓波：咱以为起首是技艺，全部一种资产内部技艺是改变一种产业第一大的一种驱能源，齐家走到今日，十年前你即便是PC端的一种互联网和计算机的技艺，今日能够往前走的话依赖于搬动互联网，未来是根据大数据和人力技巧，这点是对全个产业，对家装业，生产业最要紧的部分。这种技艺对咱这种产业在哪个点会被引爆掉，每私人起首把这种事想明白了，他就有可能做成功了，变革就有可能完成了。郑敏：陈总你快速从财神爷变换成评论人，你同意晓波老师的看法吗？

陈昊飞：咱同意，有时刻科技一进行以后，惯例产业不行够马上跟上。最近有个词很火“互联网+”，到底互联网用的技艺能把往日的惯例产业颠覆了，仍是惯例产业能够扶持使用这种用具，基本不会给互联网企业时间来映入这种产业，应当来讲有积累的惯例产业甚而会比容易做互联网的这点人更厉害。是以互联网+非是讲给投资人听，反却是互联网企业假如不加点线下或许加点实业的了解，可能它本人也死了，这是一种双向的。

吴晓波：咱们在探讨少许互联网+或许公司变革，唯有两条路径，公司家很简单弄乱，一种是生产为王，仍是通道为王，这种吵了几十年了，此刻来看这是一种伪命题。全家公司要么做内容要么做通道，未来公司变革时代，假如你同一时间在生产和通道两边同一时间发力，这是互联网+第一大的一种陷阱。是做平台的，就把平台做好，未来整融合些没有问题内容企业，接下来一同往前走，引领全个产业的变革。

郑敏：通常来说梦料到最终总得有个量化的目标，老邓关于您来说，咱可行把这一次最新平台了解成第两次折腾，第两次大的创业，你确信对你第二轮大折腾有个大的梦想，你感觉梦想有无有个量化的目标？例如用多长时间干成甚么样？

邓华金：咱们里面有预测，在装修这种大产业，三年以后，用这类新的玩法的装修，咱们里面叫整装，新玩法的装修将来会成为华夏装修的半壁江山，大概会达到一万亿的市场，齐家在内部居于领导位置，根本上咱们在互联网这块所占超越一半的市场份额。

郑敏：你以为互联网家装或许电商务的家装能够占半壁江山，这是第一种50%；第二个50%齐家期待在这种市场再占半壁江山？

邓华金：华夏三分天下，一线都市占30%，地级市加起来也相当30%，县城农村也是30%，县城那块齐家在短时间内掩盖不到，咱想在地级市和省会都市，在互联网整装这块咱们能够占到半壁江山。

郑敏：晓波老师你感觉他的梦想和现实有多远？

吴晓波：咱感觉在一种万亿市场内部应当容得下三家主流的巨头。此刻对家装来讲到了一种风口期，剩下就两件事宜，第一件事宜，谁做出了最佳的商业形式？第二，最佳能快一丝。这两点曾经到了最终赛跑的时间。

郑敏：陈总，从投资人方位来看你感觉老邓的梦想靠谱吗？

陈昊飞：咱感觉最终做到多大，咱以为痛点是准的，市场人的浮动，积累是有的，有时刻咱们在圈里说idea不值钱，你有了积累，咱以为机会是十分大的。由于此前有人说互联网企业怎样投资，成功的几率怎样算？起首，咱们投资判断的是咱投仍是不投，这是第一大的难题，到价值的时刻再商量。可是投和不投一律是一种很确定的，有些名目你讲廉价点你就投，咱怎样样还不投，是以从这种方位来说咱以为是可行投的。自然就投资来讲，咱会问怎样做到，哪些轻，哪些重，数据是非是发给别人，图纸是非是咱们都有积累。大方向来讲此刻是时机最佳的时刻。

郑敏：今日来主办那么一场对话，咱私人获利也特别大，两年此前咱对电子商根本格局也做了小的剖析，咱们以为在14年起全个电商务映入第三轮的创新周期，第一轮是B2B消息效劳，95到08年一段，08到14是零售。到第三轮咱们应当看甚么，咱们以为应当看跨境电商务，咱们用了此外一种词是全球商店，未来的零售业应当皆是全球商店的业态，为全球全部角落的使用者提供效劳，当中有新的物种会显露，叫做概括性的供给链效劳商，他帮你去配送；第二B2B会以买卖的方式回来；第三要有巨型的配合出去搅动，面向末端客户。生鲜加冷链，生活效劳业加搬动电商务，另有一种便是家居建材。是以从这种方位来看，今日必定会在全个电商务进行史上会成为标记性事故。谢谢几位嘉宾，谢谢大伙！

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