2022年11月25日，以“驭变”为专题的“第十五届华夏保障文化与品牌创新论坛暨第五届华夏保障康养资产创新论坛”在浙江省诸暨市隆重举办。下午举办的康养资产创新论坛对话步骤采用线上线下联合的形式发展，线下现场的两位嘉宾区别是慕尼黑再保障北京分企业人寿再保障总经理王珺、健康保障与健康治理范畴权威行家张剑敏，线上发言的两位嘉宾区别是人保健康养老治理局限企业总经理原俊、夏尔巴投资创始治理合伙人欧阳翔宇，四位嘉宾围绕“保障企业高客经营的康养效劳运营与投资”这一专题开展了热烈讨论。

　　之下是专题对话的全文： 

　　对话由明德精算征询合伙人、北美产险精算师蒋冠军主办，他说，在人数老龄化的背景下，康养体制的构建显得尤为要紧，甚而可能迫于眉睫。在全个康养体制建造的步骤中，保障主体去投资康养生态，底层逻辑包括进程中期望实现的目的是甚么？保障企业除了保证能力之外，还可行提供效劳能力扶持，诸如健康治理效劳、健康和保障科技赋能等，这方面有些甚么有意义的尝试？各位嘉宾都有特定的考虑和做法跟大伙分享。    

　　张剑敏：“保障+康养”范畴的机缘与挑战

　　养老特别是失能今后，护理要求与供应失衡。咱查了少许材料，华夏此刻65岁以上的老年人曾经到了1.89亿，失能和半失能须要护理的曾经到了4200万。实质上这是一种相当大的要求，这种要求内部，咱们的效劳能力，能够提供及格的失能和半失能的长久照护能力本来是很欠缺的，包括资金的难题、实质的硬件设备难题，自然更包括咱们的效劳团队，能否受过不业余、合规的训练，能否能够提供不业余的失能效劳等难题。这为保障企业提供了庞大的市场。

　　在这种市场中间，保障企业能够做甚么事？在“保障+康养”的范畴内部应当成为何样的角色。起首是要发挥筹资和支付角色。作为消费者来讲，假如无钱支付，高档的养老效劳进不去，低端的又见不上。作为塑造养老效劳，做养老社区、护理院、养老院的投资者，假如无消费者来，做高档的住不满，低端的又保持不了本钱。是以此刻有数据表达，除了政府开办的养老机构，其它机构办的30%到40%皆是损失的，此外一部分勉强保持，真实能赚钱的可能唯有15%到20%左右，本来便是缺钱的难题。在这种进程中间，保障企业的筹资功效、支付功效必需要发挥出去，唯有这样，才会有消费者、投资者、更多的人映入到养老范畴的投资中。在这种进程中间，相对应的便是适销对路、适合指标消费者要求的产物设置，这方面保障企业仍是相比欠缺的。另外，保障企业另有几个方面要做，例如，开发真实的长久护理保障，特别所以效劳提供作为赔付的产物，此刻真实以效劳作为赔付的产物好像还无。另外，还可行做间接筹资，做少许私人年金、私人养老金的保障，到了消费者退休或许必定年龄最初领取的时刻，这点钱尽管非是干脆与其长久护理要求、赔付相挂钩，但可支付其养老费率。另有生存保障也是一样的，这点是下一步保障企业可行做相当大努力的方向。

　　前段时间，银保监会曾经最初推进做保单转换，这也是相当大的浮动，由于终归咱们的护理保障起步晚，是以到日前为止，无多少资金的积累或许保费的积累。可是前期的少许寿险、死亡保障，甚而包括重疾险作为一种保单转换，须要护理的时刻做少许保额的提早支出，也可行用于解决长久护理的支出难题。这是保障企业最最重要的、最本源的功效，本来是首要解决的。

　　其次，保障企业在塑造全个保障+医疗+健康治理+养老资产链内部，本来也可行扮演很要紧的角色，保障企业有长久的保费可行做长久的投资，无妨在这方面做少许投入。另外，还可行做消费者的相互引流。

　　今日大伙相比关注的是，保障企业投资养老机构是非是一种没有问题做法。日前来讲，政府办的养老机构不多，多数仍是民营公司在做。养老产业的养老院机构的构建，根本上跟咱们的长久护理保障是同步进行的。是以在这种时刻，保障企业映入到养老效劳、养老设备的建造，正是一种可以的机会。

　　咱看过材料，到2020年底，全中国各样养老机构总床位达到了821万张床位，此中不业余养老机构441万张床位，约占一半。假如这点床位的指标人群是失能和半失能的，咱感觉多了。为何？咱们此刻约4000万失能和半失人才群，只需400万张床位就够了，但实质入住率唯有50%，此中还包括相当大一部分生机老人是不要护理的。是以咱们要认真地剖析一下，咱们的指标人群是甚么。假如包涵生机老人、旅居老人、康养老人，这点床位又不够了。有材料显现，65岁以上的老人入住养老机构，美国6%左右，澳大利亚、新西兰大概5%多一丝，英国0.7%，咱们国度唯有0.3%。咱们在投资的时刻，要看明白哪些是蓝海，哪些是红海。

　　最终谈谈怎样做。科技赋能在长久照护的范畴里能发挥相当大的效用，例如日本智能马桶，可行监测各式各类的身体数据，包括尿糖、尺寸便概况、身高体重指标数据、体温、血压、脉搏等等。另有少许智能床垫、智能枕头可行监控睡眠情况。从保障往后进行来看，靠利差赢取利润的机会越来越少，更多的是下降本钱。同样假如咱们在做养老护理资产内部同样适用，经过智能护理机器人、疾病监测、疾病早诊、营养学、慢病治理、远程医疗等新技艺的利用提升效能、下降赔付支出、下降运转本钱，唯有这样养老资产才会很好地进行起来。 

　　原俊：塑造全个社会和全个保障主体之中的资产联盟

　　从保障企业与康养资产合一的底层逻辑看，第一种方面，保障有资金配置的要求，而保障营业进行及消费者也有康养效劳的要求。起首保障是一种金融资产，有大批的产业配置要求，例如金融产业配置、不动产名目配置等资金输出要求。同一时间保障营业便是用以解决广泛消费者的养老难题、健康难题，这是保障的最重要的功效。是以从营业端就有相当大的要求，须要健康养老资产给保障赋能，接下来帮助其营业拓展。此外一方面，保障企业积累的大批消费者，包括保障责任中都有少许健康效劳、养老效劳的要求。特别是寿险产物，终身、长久的特色，掩盖了消费者全龄的健康养老阶段，各个阶段、各个年龄档次都有不同的养老功效要求。

　　第二个方面，保障企业险资可投资的健康养老资产的标的，此刻对养老资产全个的全链条和生态圈都有完整的要求。就多档次的养老体制来看，最根基的居家养老、社区驿站等普惠养老，保障消费者有这样的要求，这种范畴是险资投资的方向。另外，养老机构刚需的失智失能护理，也是消费者寿命周期阶段须要的效劳。最终的概括档次是产业投资相比多的重产业CCRC，也便是咱们的大型概括养老社区。应当说险资参加养老资产是一种全链条全个的生态圈全体参加。

　　第三方面，险资和与养老资产、健康资产合作的形式。一个形式是独立投资，险资投入巨资塑造本人的资产链、生态圈，这须要险资有相当大的资金投入。日前切实另有重产业投资的时机，是以全个产业特别是大型险资在这方面都有相比大的动作。但同一时间重产业投资关于投资的标的请求相比严，关于介入的时机、产业的增值要求相比严。此外一个形式是与第三方合作，采用投资入股、参股或许策略联盟的形式介入到养老资产中，这方面险资不会独立地投资或许独家具有，却是参加到社会养老体制中，获取社会第三方的养老资源来为本人的营业进行助力，同一时间，也为保障消费者提供增值效劳，详细形式有投资入股、参股、策略合作甚而是购置效劳来满足要求。

　　近几年，大型险资通过对养老资产跑马圈地，塑造了本人的养老社区机构，从相比热闹的高潮期映入到日前的观望期。这与全个国度养老资产进行的事态、阶段相关系，也和日前的不动产的环境相关系。此刻存留的难题是前期好多保障企业重资投入养老社区CCRC面对一个困局：一方面是现款流的负担。源于保障现款流的来自——营业进行处于阻碍状况，可投入资金有相当大负担。可是反过来养老资产的要求是一种完整的全资产链，搞养老社区不行搞局部地域，应当广布全中国、掩盖全部消费者，投资养老资产全个生态圈和资产链也应当是全链条，满足各个阶段要求。而假如保障企业独立塑造这样的资产链难度十分大，请求的资金也很高。日前就曾经投的养老产业、养老名目来讲又存留一种矛盾，便是养老资产自身的运营难度十分大、不业余度十分高，假如让保障企业映入非不业余范畴做养老资产运营会碰到十分大的难题。是以险资投入本人具有的养老社区机构存留的难题，不业余的能力赶不上，运营的难度十分大。日前养老机构的入住率普及不高，为何不高？保障企业经过养老社区配售的保单，消费者皆是期权消费者、未来的消费者，而市场又须要大批的现实消费者，是以养老社区普及存留运营难题、入住率相比低的难题。这是一种日前碰到的困局。

　　另外，险资投入须要很高的要求和请求，由于保障资金须要追求必定的投资收益率，是以，险资一朝投到养老资产里须要满足几个要求：第一，必定的投资回报率，而日前的健康养老资产名目十分难选，不容易寻到真实能满足险资投资收益率的名目。第二，险资投资养老资产一方面势必有投资收益的要求，另一方面也可行推进营业的进行，可行给出售赋能，作为拓展保单的要求来给保障企业带来大批的保费和消费者，但这关于保障企业奉献的价格是间接价格，这类价格的平衡核算和干脆投资利益之中的份额比重也是此刻的困难和困局，不容易说这种养老社区出售了多少保单，这点保单利益最终能给企业缔造的收益价格方面，假如量化核算的话是有必定的难题。如何平衡间接收益和干脆收益，日前确信也是一种难题。

　　从此刻来看，假如靠重产业投资，关于中型企业甚而小的保障企业来讲力不从心，即使投资也只能做少许尝试性的试点，不容易建设一种完整的生态圈、资产链，而保障切实又有这样的要求。是以下一步迫切须要全个养老资产、社会的养老资源、养老资产和保障的合一，须要险资投资和其余社会投资，须要老练市场的运营方，即第三方养老机构，同一时间还须要大批的社会消费者和保单消费者，把这三个素材整合起来，塑造完整的生态圈资产链，这才能满足保障的要求，这是日前可抉择的路径。

　　是以，此刻须要从国度层次整合投资的力量、社会养老的力量一同来效劳消费者。这当中须要很强的协调性。日前少许第三方例如社会养老机构也存留必定的难题。例如，保单关于消费者来讲是终身、长久性的，须要很强的平安性和稳固性，但假如第三方养老机构无差不多的实力，在全个运营进程中显露难题，就会干脆给保障企业消费者、保障企业投资带来少许风险。是以，须要全个社会资源或许大伙共建共生的完整生态，能够实现风险互相对冲，大伙在生态中各自发挥各自的优势，提供各自的资源，不业余的人做不业余的事，从而建立真实完整的生态圈和平安的保障资产链，从而与保障的稳固长久的要求相配合。这是未来保障险资与健康养老资产合一的方向。

　　全体看，只靠单打独斗谁还不行，理当塑造一种社会和全个保障主体之中的资产联盟。举个例子，咱们和少许社会的养老资源、养老社区合作发展参股后，塑造遍布于各个位置的养老机构，能够掩盖不同的养老档次，尽管投入的资金少许，但假如这条资产链完整的话就可以真实满足保障的要求。经过多方投资参加，把全个资产链整合起来，大伙资源共享，这是可以的，也是咱们此刻尝试的方向。

　　王珺：康养效劳的定位便是企业的文化定位

　　咱从本人擅长的产物进行脉络回答这次对话讨论提议的难题。二十年前正在是重要疾病保障慢慢登上历史舞台的时刻，那个年底转头的第二年，源于看管划定重疾不行做分红型的，是以咱们把重疾险又拆成主附险两个产物。应当说，往日20年咱们的人身险保证皆是以重疾险为主导。重要疾病保障到底是非是一种好产物呢？咱感觉它应当是一种好产物。读书的时刻，咱们老师就叮嘱咱们的保障产物好不好不要紧，最要紧的是要把它卖出来。然则，不行否认的是，咱们的重疾产物承载了太多的功效：除了承受惨重疾病医疗费率的难题，接下来它也承受了收入损耗保证的功效，此外源于储蓄要素通常占比都相比高，重疾产物实质也承受了部分投资的功效。大伙都晓得，重疾产物自身所以诊断为准则赔付的，这就就让得其车祸的产生率有相当大的发散性，从而导致这种产物自身的持续性是有必定的挑战的。因而回顾往日20年咱们保证市场的进行本来最重要的便是重疾产物的进行史，到后来这类螺旋式的竞争越来越剧烈的事宜产生了一件事宜，那便是2021年1月31号新重疾定义的上线，这是一种大伙可能全没料到的特别大的一种事故，差不多于一种迅速跑的火车忽然停下去了。此刻回过头来想，这一次的停下去可能反却是好事，它让市场的参加者尤其是客户，特别是曾经成长起来的客户最初思考到底须要甚么样的保障。包括咱本人20好几年前刚刚毕业的时刻认为本人是做精算的，就感觉本人应当买一张定期寿险，感觉那可能是最经济、最有用的。可是到了咱们这种年龄的时刻感觉终身寿险可能也是一种必配，由于它是给小孩的一种确定保证。同样，重疾产物的停止，咱的焦点看法是重疾产物功效渐渐会被其余详细功效性的产物替代，例如说可能会被寿险产物、长久护理产物、特定的疾病保障作一种渐渐的替代。护理可能便是此中一种十分要紧的方向，本来咱们真实的保证要求，除了寿险和医疗费率，便是对身故前几个月或许这半年到必定时间不行自理的保证，是以市场就会一步步进行到可能大伙真实都须要康养配套的护理产物的阶段。

　　本来在2006年，咱们企业跟全家头部寿险企业开发了一款真实的长久护理保障，但销售数量很小。到此刻这种时刻，客户浮动了，市场护理的效劳也能够提供了，是以咱感觉这点都可能会对这种市场发生一种十分正面的作用，保障企业必定会聚集各方面的力量鼎力进行这方面的营业。此外，咱还特别想说的一丝便是，本来保障产业第一大的竞争对手非是咱们本人，非是今日A企业和B企业之中竞争，本来第一大的竞争对手是其它的金融产业，是银行、证券、基金等。咱信任此刻好多做得没有问题康养企业，银行也在与其谈合作。可能咱们保障产业要做的便是要把发挥保障产物在生、老、病、死方面的优势，考量怎样和康养的效劳联合起来，做一种有用的迭代，再加上保障长久投资确保的属性，从而能够更好地保持产业的竞争力。

　　全部的保障竞争围绕产物来讲最重要的有三个要素，一种是保证的杠杆，一种是投资的回报，此外另有一种是效劳。假如再回到今日的会议专题和文化，往日24小时可能是咱事业那么好几年首次对保障文化发展真实地思考。本来这三个因素内部，保障企业怎样定位效劳包括康养效劳，到底怎样看重这三个因素各自的权重，那本来便是每个企业本人经营文化的定位。终归是咱们可能须要相当大水平依赖康养效劳拉动保障出售，举个容易的例子。2015年的时刻大伙都推了糖尿病保障，但本来想经过保障匹配糖尿病治理带来保障的出售，但这的确很难题的。由于关于一种糖尿病患者来讲更关心的是有用的健康治理方案，而非是说治理得好，你给咱杠杆高一丝。是以假如咱们期望能够经过康养效劳推进保障出售，那咱们必定就要重视康养效劳体制建造的素质和有用性，这种是十分要紧的。

　　最终回到慕再本人，作为再保企业咱们可能跟康养离得远一丝，但作为资产链拉伸要紧的一部分咱们也一直十分关心，包括健康治理和养老。可是说实话关于养老和保障的联合与配合，咱们这里感受有好多形式的联合可能有必定不确定性，是以一直相比谨慎。从咱们的方位来讲，由于保障的本质是风险转嫁和互助，在这方面咱们自然期望这类风险转嫁的效能更高，此外一方面咱们也真的期望能够从商业保障范畴，不论是经过对高档消费者的健康教导流传到更多的人，仍是经过基层医疗的健康治理常识传导对社会大众有很没有问题引导，包括保障产业参加的对健康治理师和养老规划师的培训。咱本来特别期待商业保障产业真的能够在国度根本医疗体制之外经过咱们从业者不停努力一步步把所谓正确的健康生活形式和正确的疾病治疗路径尽可能传导到更多的平凡大众团体中去，在风险转嫁的根基上能够实现风险总额的下降或许说能够下降全个社会本钱，这可能是咱们所谓“保障向上”或许“绿色保障”更期望见到的。

　　谢谢大伙！ 

　　欧阳翔宇：解决康养范畴的痛点难点应从短期内见到成果方面入手

　　往日那么好几年，咱们一直在踊跃地探寻保障以及健康相干范畴有哪些机会，咱们给本人的定位是给资产做赋能。起首作为投资机构是给创业者赋能，咱们投资的公司也是在产业里解决产业的痛点、难点难题。

　　咱听下去今日这种会议，在康养范畴此刻的要点可能仍是跟健康相关的方向上面。一方面是关于产业的赋能，包括在基层医疗内部经过科技的伎俩、技艺的伎俩、新的形式来提升效能，做到更没有问题掩盖，更有用地提供健康治理的产物和效劳。此外一部分便是在筛查，特别是国家内部重要的疾病谱的筛查，像咱们投资过大肠癌范畴的筛查日前做得十分好，也取得了十分没有问题成效。

　　从更长远来看，今日几位嘉宾老师都谈到了这种范畴的痛点和难点，咱们感觉在这种里头应当先从解决少许短期内能够见到成果的方面入手，由于咱们的投资作为一种基金是有周期的，平常也便是在八年左右的时间，不容易去做很重产业的长线的投入。更多的是寻觅在少许技艺创新的拐点和适合资产长远趋向的轻产业型的创新范畴来做投资。往日的这点名目内部，咱们也能够见到这点投资者企业曾经在和保障，不论是健康险的产物提供一体化的解决方案，或许是包括在社区的健康治理体制构建、网格化构建方面都取得了少许突破性的成绩，是以咱们也期待未来能够更多地和在座的行家同行有合作。  

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责任编辑：潘翘楚