自拜登政府上台后，美海外交政策产生了哪些重要浮动？又将如何作用中美关连？中新社“东西问·中外对话”邀请全世界化智库(CCG)理事长王辉耀与美国世界策略探讨中心（CSIS）总裁何慕理开展对话。

　　何慕理曾任美国国防部副部长。在他看来，美国两党无意识到未来10年到15年真实将面对的挑战，美国很可能会面对一种20年的政治重构期。

　　谈及中美关连，他以为，美国的要点应在提高本人实力，解决社会里面难题。

　　中新社“东西问·中外对话”邀请全世界化智库(CCG)理事长王辉耀与美国世界策略探讨中心（CSIS）总裁何慕理开展对话。CCG供图

　　现将对话实录摘编如是：

　　王辉耀：美国总统拜登在美军撤离阿富汗时曾表示，美国没再寻求“民族建构”（nationbuilding），您对此有何观点？如何看待美国的外交政策？

　　何慕理：咱以为拜登总统是在反应美人民众的切身体验，即美军到阿富汗，既无战略，也无成功。咱们不应当在不晓得本人该做甚么的概况下介入这点事。咱以为，这根本上是该证明背后的意义。可是否意指着美国要撤出和其它国度的合作、以建立更强盛的制度呢？不，咱不那么感觉。但咱以为，这反应了多数美人民众的感触，即咱们过于频繁运用军队，但却全无计划且不成功了。

　　拜登政府重申的是关心经济、社会进行以及惯例外交。“美国要打造全球”这一丝曾经终结了，咱们不会再接着那么做。

　　王辉耀：虽然特朗普没再执政，但特朗普主义仿佛仍在流行；您如何估价未来几年美国的政治进行？

　　何慕理：美国政治体制经验过二次重要变革，首次是从1842年到1860年，以美国南北战争收尾。第两次是在1885年到1915年之中，那时国家内部形势吃紧，政治体制产生庞大浮动。这二次变革都持续近20年的时间。

　　咱们可能要面对下一种20年的政治重构期。咱以为美国两党无意识到未来10年到15年真实要面临的挑战，却是为往日的政策而争吵，却疏忽了未来。咱以为两党将接着陷入里面断裂，自然也会有事业进展，但进展可能仅限于州的层次。美国社会存留的经济差距的难题也是挑战。在咱看来，美国家内部部的吃紧态势可能会持续15年。

　　王辉耀：如何看待美国之前频繁“退约”？推进中美合作以及和平共处，咱们能做些甚么？

　　何慕理：咱以为特朗普总统退出《跨太平洋伙伴关连协定》（TPP）是一种惨重的错误。解决难题最佳的法子便是寻觅更多的贸易合作机会，但咱不晓得拜登政府会不会这样做。全世界正好经验一场范围巨大的“重构”，早在疫情前就曾经最初。在贸易范畴咱们见到的趋向是地域化进行而非全世界化。在这一“重构”进程中，咱对中美间的吃紧关连感觉担心。

　　日前华盛顿对华夏的观点很消极。咱对此感觉不幸，由于这将障碍咱们实行富有建造性的政策和想法。中美有各自的利益，在少许范畴存留摩擦。咱们不行让某些吃紧关连障碍建造性的对话。

　　华盛顿日前最重要的分为两个阵营，一部分人以为华夏正好迎头赶上，它将很危险，须要尽快阻止。另一种阵营，以为这是一场前所未有的竞争，但美国状况不佳，就像无训练的跑步选手。假如咱们想接着竞争，就要从新找回状况。是以与其障碍华夏奔跑，咱们本人更应当努力跑得更快。

　　咱隶属第二个阵营。咱以为美国的要点，应当在提高本人，克服难题、解决社会难题，而非是处处反对华夏的所言所行。这是无前途的。是以咱所处的阵营通常以为，假如美国想要赢得竞争，须要本身里面更强盛。

　　王辉耀：中美智库该如何发挥“二轨外交”的效用？

　　何慕理：美国国家内部两党正好为少许小事而争吵，而无时间思考“大难题”，是以这便是智库的任务。

　　咱以为，未来10年，“二轨外交”将发挥比过去全部时代都更要紧的效用。此刻政府官方之中不容易见面，有时还在相互进击。但咱们至少可行以不业余人员、友人的身份坦诚对话，哪怕咱们的意看不绝对。中美之中会有摩擦，但必需有个构架来发展沟通，咱以为这便是“二轨外交”未来10年到15年的进行方向。

　　编辑：丁宝秀