【环球时报记者  白云怡   李艾鑫】法国公司家马克·拉叙斯曾是一位全世界优先的芯片卡生产商，并与华夏有很没有问题合作。但当他的公司被美国中央情报局（CIA）盯上后就连接遭受厄运。拉叙斯在新书《芯片和虱子：CIA突袭第一只法国独角兽的幕后黑手》（中译本为《芯片陷阱》）中，描画了美国情报部门如何对其发展迫害，并经过向公司输送有美国军方或情报机构背景的高管等不正当经济伎俩，逐步操纵、瓦解他的高科技公司。近日，拉叙斯在接纳《环球时报》记者专访时显示，美国打压别国高科技公司已成常态。他还重申说，加拿大没有理扣押孟晚舟和美国对她的引渡请求皆是彻头彻尾的丑闻，当美国采用“牛仔般”的野蛮伎俩对付华夏高科技公司时，相干公司必定要幸免掉入美国设下的“陷阱”。

　　谈被逼从董事会辞职：有CIA背景的欧美公司暗中勾结

　　环球时报：为何您和古文俊男士会料到写《芯片陷阱》这样一本书？和美国打压华为等华夏或其它国度的高科技公司有干脆关连吗？

　　拉叙斯：咱写这本书的开始目的和美国最近对华夏科技企业的打压没有关。在21世纪初，咱创办的金普斯企业就和美国中央情报局（CIA）产生众多纠葛，但咱无第一时间把这点内情写出去，是由于之前咱有众多顾虑：起首，咱一最初还无掌握太多CIA干预的证据；其次，咱是一种单枪匹马的法国公司家，既无广大的关连网，也无政府的扶持，咱担忧这会让咱的叙述显得不那末可信；第三，在CIA干预咱的企业后，咱私人的生活也遭到相当大干扰，咱必需长久维持低调，以免受到报复；最终一丝，好多法国出版社的编辑开始不扶持咱的书，由于它们害怕CIA，因而咱们不容易发展真实的推广。

　　只是，上述概况后来产生浮动：在咱的企业受到CIA和美国国度平安局（NSA）进击的12年后，斯诺登（2013年）公布披露了美国情报机构经过运用芯片卡展开世界间谍运动；2019年初，法国阿尔斯通团体前高管皮耶鲁齐出版《美国陷阱》，在这本书中，他讲述了美国是如何经过通用电气企业操控阿尔斯通的“侵略”举止，和他本人被美国判刑入狱的经验。这两件事让咱感觉，咱终归可行自由且遭到公布庇护地披露金普斯和咱的故事了，更要紧的是，大家能真实看清美国的所作所为。

　　环球时报：美国到底是怎么逐步实现对金普斯的操控的？是否为咱们回顾一下全个事故的来龙去脉？

　　拉叙斯：一最初，美国以一个“友好投资者”的面目显露。美国的德太投资团体向金普斯注入大批资金，美其名曰，“这样可行让金普斯更好地映入美国市场”。开始，咱认为这是一次从天而降的机会，感觉德太入股可行让咱们更简单拿下美国政府这种要紧的消费者，这是一种光明而迷人的前景。为幸免金普斯的营业决策显露失误，开始咱们把德太的股份节制在26%。

　　然则，那时咱其实不晓得，德太已和金普斯的另一大股东、德国的匡特家庭结盟。自二战完毕后，匡特家庭一直为CIA效劳，帮助美国在东德和其它国度打击俄罗斯人。德太和匡特联手，终归在2002年逼迫咱从董事会辞职。至此，德太在金普斯内有了一律话语权，并任命美国人亚历克斯·曼德尔为首席执行官。值得一提的是曼德尔的身份：他曾任美国手机电报企业总裁以及CIA麾下的风险投资机构IN-Q-TEL的董事会成员。然则，当曼德尔以首席执行官的身份与金普斯董事会成员见面时，他的上述身份并未显露在他的简历中。他后来的借口十分随便且令人难以置信：都怪美国招聘企业的秘书不当心“遗漏”了他简历中的一行字——可偏偏便是那一行字特别提到了他与CIA的关连（IN-Q-TEL是全家保证CIA具有全新消息技艺和情报能力的美国企业）。

　　后来再回看德太投资团体的注资，咱和咱的团队已十足清楚：其目的其实不是像它承诺的那样扩大企业范围、帮金普斯映入庞大的美国市场，却是要十足操控金普斯。

　　环球时报：美国情报部门对您本人有过甚么“骚扰”吗？

　　拉叙斯：在一次德太投资团体在美国加利福尼亚州举办的研讨会上，一种德太高管在喝了几杯酒后叮嘱咱的一种法国合作伙伴，说咱的好日子到头了，由于它们已让德安华企业考查咱了。德安华企业是美国全家专门从事平安风险考查的企业，总部位于纽约，它们干脆或经过当中人雇用侦探展开考查运动。

　　也许，这可行解释为何咱和咱的妻子在伦敦外出时经常被人一路跟进——当咱们回头时，跟进的人会立马“躲进”手机亭。另有人趁咱们不在家的时刻，屡次“拜访”咱们在伦敦的公寓。好几次，咱的电脑和电话受到黑客入侵，甚而被盗。另有人专门雇应召女郎到咱的熟人那边探听咱的隐私。

　　谈孟晚舟被“绑架”：美国采用了“牛仔般”的野蛮伎俩

　　环球时报：您刚才提到写书的开始目的与华夏没有关。但您的企业和华夏有过密切合作，此刻记忆起来，您以为这是美国试图操控和打压金普斯的原因之一吗？

　　拉叙斯：2013年6月，前CIA职员斯诺登披露了其在美国情报部门事业时得到的机密消息：美NSA结合电信企业和少许欧洲国度政府，经过芯片卡实行了许多全世界性监控名目。这也许能更好地解释，为何当年美国那末迫切地想操控金普斯——它们晓得，操控了咱们的技艺，尤其是咱们的独家数据库，就等于掌握了数十亿使用者的消息——实是上，那时的电信运营商、银行机构等全没有治理持卡人的私人数据的技艺能力，卡片个性化、密码治理、特定软件安装、后台分配等运动皆是由金普斯的个性化中心达成的，这是具备策略意义的。而它们也可行经过入侵金普斯生产的SIM卡，在众多国度和地域拦截并解码通信消息。然则，在2001年时，咱们对它们的这点计划一没有所知。

　　那时，金普斯在全世界具有 11 家工厂、37 家个性化中心，制造数十亿张 芯片卡。尤其是在华夏，咱们展开营业仅一年半后，就制造出售了 4.5 亿张金普斯卡。考量到上述概况，今日咱愈加肯定，金普斯在华夏大获成功是美国人提速采购金普斯的打算性要素。

　　环球时报：您如何看待华为CFO孟晚舟案的政治干预成分？美国的真正意图是甚么？

　　拉叙斯：这件事十分明白：华为在5G通信设备方面进步显著，在光纤范畴也有必定实力，美国此刻要想击败华为为时已晚。因而，美国采用了“牛仔般”的野蛮伎俩对华为发展打压。孟晚舟在加拿大被扣押是一桩彻头彻尾的丑闻，美国对她的引渡请求也是如许。咱不以为拜登政府会改变特朗普政府在这一范畴的政策。

　　孟晚舟一案也让咱料到本人的亲身经验。2001年，咱破例给本人放了15天的假，去古巴旅游。这是一次个人的自费旅游，只是，金普斯拉美地域总监贝特朗·穆塞尔得知咱要去后，专程从墨西哥赶去见咱，同一时间还邀请了古巴通信部长。但这不过一次礼节性的会面，咱们无谈及全部商务事情。然则，让咱吃惊的是，随后咱的长子、那时在金普斯美国总部（硅谷）事业的布鲁诺叮嘱咱，他的一种年青律师同事私底警告他，新任首席执行官正好打开一项针对咱的里面考查，说咱违反美国对古巴的禁运令，“由于古巴为测试哈瓦那和巴拉德罗之中快速道路收费站的事业状况，向咱们订购了 21 张金普斯卡”。

　　可是，起首咱本人对此其实不知情——咱们的芯片卡产量销量量那末多，咱怎样可能理解每一笔定单呢？其次，这点卡是墨西哥全家工厂发货、接下来运往古巴的，而墨西哥和拉美多数国度与古巴并未全部贸易节制，这批货是合法的。但难题是，这点卡的塑料卡托是在美国明尼阿波利斯全家工厂印制的，是以这点卡就被算成来源美国，因而，咱们被指责违反了美国对古巴的禁运令。而咱既是企业的董事长，又去古巴旅游，是以一切矛头都指到了咱！咱很快拿出应对举措：咱一方面向企业里面和美国的考查人士强硬地显示，咱要向世界媒体澄清相干实是；另一方面，咱没再踏足美国半步，免得像阿尔斯通的皮耶鲁齐那样，2013年4月在纽约转机时被美国联邦考查局逮捕。就这样，咱奇迹般地逃脱了在美国入狱的命运。

　　环球时报：关于华夏的高科技公司，您有哪些详细提议？他们该如何幸免落入美国设下的“陷阱”？

　　拉叙斯：一是不需要运用美元作为买卖货币；二是尽量不需要运用美国互联网或美国五大科技巨头GAFAM（即google、亚马逊、脸书、苹果和微软）产物；三是在结盟时抉择平安的合作伙伴。总的来讲，这点皆是艰巨的挑战，不容易做到。只是咱们见到，华夏已最初在运用少许非美元货币发展买卖，咱们也可行运用欧元，俄罗斯也在为此一目的做相应准备。摆脱美国的互联网和GAFAM产物作用须要时间，但咱们见到，华夏也正好开发替代品。在咱看来，美国此刻的对华政策，恰好是提速华夏半导体资产进行的催化剂。

　　谈美国的虚伪：打压别国高科技公司已成常态

　　环球时报：《芯片陷阱》出版后，在法国反响如何？

　　拉叙斯：源于这本书在法国出版时正值疫情初期，是以没做太多推广。只是，随着美国CIA和NSA扶持的间谍运动最近再一次被媒体披露，况且被监听的指标甚而包括欧洲国度的领导人，这本书的销售数量近期显露激增。

　　环球时报：在经验了这一切以后，您以为，美国应用国度机器打压别国高科技公司是个例，仍是一个常态？

　　拉叙斯：此刻，美国标榜的“自由市场”“充分竞争”等价格观只能让咱感觉它们十分虚伪！由于美国人可行运用全部可能的伎俩来打压别国高科技公司在世界市场上的成功，而这已成为一个常态。它们对华为、中兴做的事宜便是最典范的例子。美国人还同一时间给台积电、三星等最领先进步的芯片生产商施压，请求它们不向华夏大陆公司供货。它们对伊朗市场的禁运，已作用了法国的车子和汽油产业，更不必提法国阿尔斯通以前的遭遇。

　　环球时报：除了您提到向全世界芯片供给商施加负担，美国还声称期望和欧盟构建“跨大西洋经济科技联盟”，以一同应对华夏的竞争。这样具备霸权性质的西方联盟能造成吗？

　　拉叙斯：咱以为，这是美国一厢情愿。咱还不信任欧洲能从同美国的这种合作中获得全部好处。源于欧盟在组织构造上的繁杂性，欧盟27个国度不容易对一项政策完成十足绝对，这让得美国想要欧盟有个协调同一的立场十分难题，尤其是此刻欧洲国度的民众晓得美国正好监视它们的国度元首、媒体记者和反对美国的人。

　　详细来讲，以华为的5G技艺为例，咱想少许国度的政策将来会遭到美国的作用，只是少许企业和国度会接着与华为合作，由于它们的产物和效劳优先于其欧洲竞争对手。自然，在美国的负担下，华夏和欧洲在经济科技范畴的合作不会太简单，但咱以为，欧洲可行在非洲和亚太地域，尤其是“一带一路”沿线国度和华夏展开合作。咱私人已为这做好准备。

　　环球时报：请您再谈谈对中欧高科技范畴合作前景的观点？

　　拉叙斯：华夏须要寻到可行替代上述最优先公司的、同一时间又可信赖的全球行家和世界伙伴。抉择依然是开放的，不过做起来更繁杂罢了。这对少许欧洲高科技范畴的行家来讲恰好是一种大好机缘。自然，这意指着中欧之中须要有更多的了解，华夏公司也理当学会如何和与美国截然不同的欧洲创新款公司和产业生态体系合作，构建互信。总而言之，咱以为华夏和欧洲的关连映入了一种新时代，它将更繁杂，更具策略性，但也有益于造成一种愈加平衡的全球。