专访｜冯远征谈话剧《杜甫》：在舞台上塑造一种诗人的全球
2021-8-25 17:43|
发布者: wdb|
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摘要: 专访｜冯远征谈话剧《杜甫》：在舞台上塑造一种诗人的全球，更多文化艺术分享关注我们。
依照演出传统，推荐剧目内容和根本消息的册页会放置在剧场门口的几案上，供进场前的观众翻看取阅。8月14日，在首都剧场，拿到六幕话剧《杜甫》演出册页的观众，会发觉这次它不但被做成了略显厚重的“四连章”，甚而还添置了备注了拼音的“注释”栏，用来列举、剖析戏文中显露的冷僻名词。例如，“仕途蹭蹬”除了标明“此处指科举遭遇挫折，官场不得意”，更在“蹭蹬”二字后面，用括号区别标识出（cèng）（dēng）的拼音。这，在北京人艺话剧过往的演显露场其实不多见，多少显现出这部由著名编剧郭启宏执笔操刀的新编文人历史剧的看戏门槛。可翻翻北京人艺票务中心的公号，公演至本月25日的《杜甫》，各个档位的票子，早已全无悬念地售罄。观众不畏难，“苦了”做演员——熟悉郭启宏“文人三部曲”（《李白》《天之骄子》《杜甫》）的观众都对作者剧本中承载的厚重文化底蕴不陌生，相较于此外两部作品，《杜甫》在言语雕琢上愈是洋洋洒洒，既充满诗意又保存了古汉语的神髓，不少台词如同带着韵脚，让观众听起来临到审美享受。这样的台词对演员自然会提议了不小的请求，须要演员丰富的文学积淀和对台词的把控力。记忆2019年这出戏首度公演时，该戏导演、主演冯远征就曾跟媒体倒过苦水，就这“蹭蹬”二字，发出正确的读音同在舞台之上平白如话地讲说出去，十足是两码事。饶是北京人艺现任演员队队长的冯远征，也得凝神聚力、涵泳一再，方能做到脱口而出，“才像是本人说的话。”此轮演出时期，坐在人艺后台排练厅的一张八仙桌（话剧《日出》的舞台道具）旁接纳全球新闻记者专访，说起郭启宏“怹老人家”，冯远征先就讪讪一笑，“接过这本子的时刻，咱还不过确定出演杜甫。一看剧本，人懵了，这写得也太洒脱了吧？跟电影剧本似的，写着写着（人物）二人一见面，两三句话，换场了。咱跟任鸣院长聊天，他一句话讲到点子上，‘随心所欲。郭老写这种戏的时刻曾经洒脱了，想怎样写，就怎样写。’”《杜甫》海报 郭启宏，现为北京国民艺术剧院一级编剧，兼任北京文联副主席、北京戏剧家协会主席。老爷子本年八十有一，在《杜甫》演出册页“编剧的话”里，他写道，“本剧于本世纪初构思，近十年后提纲告成，越四年初稿甫就，又五年数易其稿，今仍有小改。剧作艰辛，或乐在此中。乱曰：千秋诗史杜，独立自苍茫。”好一种“独立自苍茫”。《论语·为政篇》里，子曰，“七十而从心所欲，不逾矩。”推算下去，郭启宏真个动笔时恰恰年过古稀。且看他怎样写杜甫之死？郭沫若晚年封笔之作《李白与杜甫》一书中指明：杜甫嗜酒和死于牛肉白酒。这和唐人郑处诲的《明皇杂录》记载：杜甫“大水速至，涉旬不得食”……“令（聂县令）尝馈牛炙白酒，（杜）甫饮过多，一夕而卒。”不谋而合，意为吃东西导致的死亡。戏中如法炮制：饥肠辘辘颠沛流离的杜甫，终归吃肉撑死了，死去的杜甫灵魂出窍，看着本人的尸体蜷缩在地，本人都感觉尴尬，“躺在地上的这种人，本来是咱啊。这种人是撑死的，仍是中毒死的？都适中体面，后人若写此公形状该如何落笔？”这大概是华夏舞台历史上最使人难堪的杜甫之死了。郭启宏赫然晓得观众大都听说过杜甫之死的种种“传说”，索性让死后的“杜甫”夫子自道。“咱要让孤独的诗圣获得他应有的一切，还他一种高尚且高贵的灵魂，不然，天才忧愤，总是民族的悲哀。”“子美无李白潇洒，无高适显达，无苏涣乖张，有的不过冷落、排斥、嘲笑，但他即便死后也一律有一次机会笑傲诗的江湖！”“落个裸葬，赤条条来去，是江湖上最高的礼遇。”戏中相似春秋笔法的铺排，比比都是。纵观全戏，郭启宏致力写了围绕在杜甫心头的两件事：一是做官，二是作诗。而诗人毕生念兹在兹的这两件事体，前者屡屡蹭蹬，后者又不被时人所捧。剧中的杜甫既窝囊又自恋，编剧把英语全球抑郁症的代名词“黑狗”（丘吉尔语）化用进来，舞台上幻听的诗人经常听到身后大黑狗在犬吠；而在世人熟知的《茅屋为秋风所破歌》一节，则索性把诗人前作“新松恨不高千尺，恶竹应须斩万竿”造型地“演”了出去，舞台上杜甫挥动“小人竹”如同堂吉诃德手执长矛，在恍惚中大战风车，在没有物之阵中左突右冲。诗人癫狂了吗？不，郭启宏笔下的杜甫又有着超然的清醒，面临朋友的虚与蛇委，杜甫直接吟诵了唐朝另一位诗人灵澈的诗句，“相逢尽道休官好，林下何曾见一人”。这又不由得不使人记忆起早在1988年，郭启宏便在《剧本》月刊全文发表了本人的名篇《传神史剧论》。文中在回顾史剧历经演义史剧、写真史剧（含学者史剧）的进行进程后，作者大胆地预言史剧必定步入“传神史剧”的新阶段。他以为“传神”有三义：传历史之神，传人物之神，传作者之神。“传神史剧必定实现史剧创作的三种可能，即当代意识与惯例文化的契合成为可能，主体意识与历史积淀的沟通成为可能，戏剧艺术的内容与方式的同步进行和更新成为可能。”并提议，“史料或许记载中闪烁、暧昧乃至语焉不详的去处，恰好是想象力可以驰骋的宽广天宇。因而，将史学家的探讨效果付诸想象，催生想象，是史剧家的‘特权’。”导演冯远征北京人艺供图 时隔两年，从新磨平的《杜甫》再一次出发在好多细节上都有了调度。“咱会在少许段落把重的激情放下少许，例如杜甫最终的一大段独白，要减少苍凉悲壮的感受，增强洒脱的感受，让情怀的爆发点在后面。咱也会在其它演员身上提议这类请求，让大伙的节拍和情怀表明更适合人物。”导演冯远征推荐道，而剧组的每一位演员，全在用本人的积累去丰富人物。尽管是古装戏，但先了解后表明的台词，让观众既感触到古人的韵律，又能代入今人的感触。1985年出生的杨明鑫，是这次戏中和冯远征诗作唱和的朋友中年纪最小的演员。他饰演的严武，既是名将也是诗人，同一时间严家、杜家还是世交，所以和杜甫的对手戏颇多。“拿到剧本后，跟谁提严武，大都一种反映：严武是谁？”杨明鑫叮嘱全球新闻记者，这是本人在首都剧场担任要紧角色的新戏，此前多是“钻锅”（行话。指演出时，演员为扮演本人所不会的角色而暂时学习）当救火队员。排演《杜甫》，本人读了一种月的台本，“说实话，第一遍十足没读清楚剧本，只能是大伙坐在一同对词儿。远征导演对咱们的请求是，不需要拿到剧本就写人物小传，却是要等演出完毕以后写人物总结。由于在无熟读剧本、吃透人物此前，去写人物小传皆是主观臆造，特别是关于这样的历史人物。”杨明鑫推荐说本人要在戏中念杜甫的《三吏三别》，“刚最初的时刻总是念不好，一弄便是朗诵的感受。远征老师给咱指明，严武是个文人，要读出一个欣赏的感受，带出在咂摸诗味儿的意思来。”他推荐说剧本的文辞典丽是一面，看剧本更会感觉郭启宏老师这本子写的洒脱，“大雅大俗，内部好多语汇十分现代，例如‘前方紧张后方紧吃，内战行家外战生手’，例如李白能说出‘去逑’，高适能说出‘扯淡’，假如它们非是穿着唐朝的服饰，穿着当下的西服，今人在一同闲聊也会是这类感受。”在接纳全球新闻专访时，冯远征回忆说，《杜甫》的剧本“一字不动”，不过排戏时感觉杜甫之死少了点力度，又央着郭老师补了一段自白，因而便有了而今舞台上化作鬼魂的杜甫，看着本人的尸体，有几分尴尬，也无过多地为本人辩解，终归连接数问：“皇天！你为何莽莽苍苍灵异交互？后土！你为何浑浑噩噩纳垢藏污？为何民间世兵戈不停几没有净土？为何激情的诗人被派姓了独孤？为何一叶扁舟会航进微茫烟水？为何悲壮的歌诗会飘落幽谷？为何脸上的浅笑会溶入林梢残阳？为何飘来心头会是阴霾毒雾？为何人与人遭际相异，却担待着同样的痛苦？饥餐落英啊渴饮坠露，黯然魂销啊何日昭苏？问咱的欢乐在何处？数楹茅舍半床书！问咱的挂虑在何处？咱仰天长啸，寻觅着精魂的归宿！”话剧《杜甫》剧照 本文剧照 李春光摄 “这部戏咱们是在平视他（杜甫）”全球新闻：是否先推荐下，在出演、导演《杜甫》前，你对这位“诗圣”的认识？冯远征：说来惭愧，咱此前对杜甫的认识不过小的时刻背诵《唐诗三百首》中他的诗篇，后来再去理解他大概是经过“诗仙”李白、“诗圣”杜甫的名号对照着去看，两位大诗人诗名彪炳，身世却截然不同。小时刻可能都会更喜爱李白的诗吧，由于他更洒脱飘逸，诗作读来有很强的视线冲撞力。而说到杜甫，例如小时刻老师讲《茅屋为秋风所破歌》，好像杜甫刚在你脑海中有一个模糊的感官，他便是个白胡子老头了，吃不饱、穿不暖，又被村子里的顽童欺负，守着一间破茅草屋。全球新闻：咱注意到2019年这出戏首演前，你谈到杜甫这种人物，用到了一种词“迂阔”。冯远征：也是一个感叹吧，例如谈到他的死有几种说法，饿了好几天，忽然收到县令送来的酒肉，一激动吃撑死了，另有便是吃了变质的牛肉被毒死了。都晓得杜甫很有抱负，期望经过当官兼济天下民生，但源于本人的个性原因，一生无当过大官儿，即使每次出任小吏也全做不长，仕途蹭蹬嘛。但咱感觉迂阔关于他来讲非是贬义，是褒义，假如无一直坚守本人的本心，他不会写出那一些千古传诵的诗句。在这出戏里，观众会见到诗人的颠沛流离，饿得切实没法子还和猴子抢野果子吃。从这种方位上来讲，他能够活下去况且坚持写诗，把本人的感触写在诗内部，咱感觉这点恰好是出于他对生活的热爱，这背后是他对生活精细的观看和心里没有限的热情在支撑着。全球新闻：《杜甫》这出戏是编剧郭启宏“文人三部曲”的终章之作，相较于观众看了好多年的《李白》，你以为这出戏在剧作上有哪些不同？冯远征：《李白》咱们人艺演了三十年了，从剧作自身而言，它相对照较工整，历史节点、起承转合甚么的都相比简单使人抓住。但拿到《杜甫》的一稿剧本，咱都懵了，看到郭老师咱还跟他打趣，咱说您还得收拢收拢，要否则咱们怎样排啊（笑），那个时刻还不过确定咱主演杜甫。此前咱也演过郭老的《知己》，那部戏讲的是两个诗人的惺惺相惜，咱演顾贞观。咱感觉过去大家更多的是在仰视诗圣，但这部戏咱们是在平视他。郭老在这出戏里也是想探究杜甫为何能够写出那末多脍炙人数的，反应社会现实的诗句？这就势必要观照到他的经验，编剧并未去写他是如何成为诗圣的，由于这名号是后世给他的，却是去致力刻画他在世的经验，而这段经验关于看戏的人来讲本来可能会陌生。咱们在舞台上其实不是渲染这点悲苦，却是展现他苦中有乐的生活态度和豁达的胸怀。咱们的文艺作品便是要传达生活中的真正与期望。“把诗句当成话来讲，而非是当成诗来读”全球新闻：咱注意到这次演出册页甚而加上了“注释”一栏，戏中也把众多杜甫和唐人的诗作化用此中，这是非是对观众观戏也提议了必定的门槛？冯远征：咱们在舞台上致力塑造一种诗人的全球，舞台下也有互动和拉伸——为了给观众沉浸式的体会，从剧目开演前十五分钟以及幕间休息时期，剧场都会播放由濮哥（濮存昕）等演员朗诵的杜甫诗歌，为的便是能唤起观众过去的回忆，又能发生对舞台新的认知，营造好一种气氛。舞台上表现的那一些事，本来皆是在演员的对话中间，是以咱跟演员的请求便是要把这点诗句当成话来讲，而非是当成诗来读。比方说两私人在见面时的少许诗句，就当成你好和问候来讲。古人在说文言的时刻，本来也是有动作性的，也是有对话意愿的，而非是咱们此刻单向度的诵读。例如观众熟悉的“三吏三别”，咱们用了白描的形式，去掉一切气氛的渲染，就在客观地讲一种残酷的现实。让观众去本人对世间悲苦发生认知。全球新闻：作为导演，是否谈谈这次舞台表现的特点，咱听说你甚而晚上做梦还料到灯光料理，连夜爬起来给灯光设置发微信调度。冯远征：起初接这种戏今后，咱最初不过演杜甫，按部就班最初看剧本，后来打算让咱当导演了，剧本就见不下来了。由于换了方位，当导演的话，你就会料到这种戏要如何舞台表现的难题。咱导戏的习惯是，起首不会给本人设定甚么样的布景，假如那样就会给创作者以构架，咱还不会去交代演员该如何去演戏。咱感觉舞美设置也是一种独立的艺术品，尽管是协助戏的表演，也应当有相对独立的欣赏功用。这种戏的舞美设置是常疆老师，他瞧完剧本后出设置图，也做了舞台模子，咱瞧完就跟他说再想一想，来回沟通了好几次。说实话挺难为常老师的，咱们此前也合作过，他晓得咱这种“再想一想”，是在显示不太称心（笑）。后来他就问咱到底是怎样想的，咱内心也无一种成型的想法，就叮嘱他这一次的舞美起首是华夏的，接下来是现代的，要做得大开大合，咱不喜爱堆砌，不喜爱舞台特别满，堵得慌，咱期望通透，演员要有充分的表演体积。此刻的舞台成果，咱以为是做到了这一丝。全球新闻：期望舞台“通透”，是非是和你早年在德国学习戏剧的经验相关。冯远征：哦，有必定的关连。假如你关心戏剧的话，会见到好多海外的戏剧都很简约，这一方面是它们的想法相比自由，此外便是它们的经费不足，异邦戏剧事业者也没钱（笑），除了百老汇的少许商演和拉斯维加斯的那一些大秀之外，真实的异邦戏剧事业者经济上也很拮据，是以它们必需用最容易的形式来表现舞台成果。这反而让它们寻到了一种方向，好多的景看似容易，细一琢磨反而有余味，甚而上升到一个哲学的思辨性。相似这样的戏咱看了好多，加上本人的舞台喜好，经过舞台实践渐渐地也造成了此刻咱的舞台认知。全球新闻：据说在演出方式上，你还以前借鉴《盗梦体积》的剧作构造做了调度？冯远征：那时郭男士写这幕戏的时刻，是杜甫做了一种梦。先是梦见苏涣，又梦见李白、高适和严武，在拍戏进程中，咱感觉这段在体现的时刻，观众老是看两私人戏，舞台方式有些单一，体现力就薄了。后来有一天，咱在家里突发奇想，既然这是一种梦，何不依照电影《盗梦体积》的构造，做成一种“梦中梦”的方式？后来就跟郭老商量，人物和台词都不变，不过顺序和对话的方式调度下，他说你们随意（笑）。最终的舞台表现就成了此刻这样：上面提到的全部人都出场，非是先梦到你，再梦到他，一对一对地来，却是除了杜甫和这点人对话，这点人之中假如有甚么难题也好、宿怨也罢，它们之中也可行开展干脆对话。除了杜甫在做梦以外，梦中的人物即使现实中无交集了，也可行对话。后来，这一场戏恰好让好多年青观众都特别喜爱，由于一直在穿插着每私人的对话，况且舞台上的调整也很现代。“再演杜甫，会融入少许新的心得体验”全球新闻：是否推荐下你作为导演排戏的状况？都晓得三十好几年前，在梅尔辛老师的教授下，你体系地接纳了格洛托夫斯基的表演学派。冯远征：这一次排《杜甫》咱无用梅尔辛老师的那套教学形式，同期排练的《日出》（这出戏也是冯远征导演）用到了，由于后者皆是年青演员，在肢体上、台词上会有些难题，咱会布置它们每天从午间十二点到两点间，做少许肢体包括台词发声的练习。全球新闻：举个例子？冯远征：咱们惯例上都会启发演员去怎样怎样样，一种情绪会启发演员半天，但假如你是一种老练演员的话，你会晓得一种演员不可能在舞台现场100%地投入，由于会遭到好多的节制。观众的反映和反馈，例如一声咳嗽、一声发笑，你不可能不遭到作用。假如依照斯坦尼惯例的十足投入式演法，可能在观众笑的时刻，作为演员还会得意一下，但在这种时刻你曾经非是那私人物了，之是以没被观众瞧出来，是由于有本人的演技。格洛托夫斯基可能不会更多地重申心思提醒，却是只需有少许容易的情绪、生理提醒就能了，这关于年青演员而言，例如一场哭戏，你没有需去给他铺排一大段心思进程，相识相恋，接下来掰了，伤心流泪，却是给出一种相似“望梅止渴”生理的，本能的反映提醒，刹那就达到了这类成果。苏民老师当年跟着看格洛托夫斯基教学课的时刻，以前跟咱说过，远征，你的表演是可行从零度一下子烧开到一百度的，这是斯坦尼做不到的，好像无预热，刹那就燃着了。在电视剧《不需要和陌生人说话》中，咱就用到格洛托夫斯基的东西。全球新闻：是否评论下本人在《杜甫》中的表演，会有那种所谓“操控下的失控”状况吗？冯远征：这种戏好像还一直在咱的操控以下（笑）。到咱此刻这种年龄段，在舞台上失控的可能性差不多无。表演是这样的，很投入或许流眼泪了甚么的，本来这点皆是在操控以下的，由于表演的最高境界，咱感觉便是操控。关于咱这样的演员来讲，假如说在舞台上失控了，讲明你这点年的戏白演了。本年咱再演杜甫，和咱在2019年出演的时刻，确信会有些不一样。由于会有新的感悟，非是容易地把词儿说出去，情绪表演出去就好了，这点皆是在好多细节的位置。例如咱和高适（于震饰演）的一段戏，吐蕃入寇，唐朝战败，高适找来让杜甫写文牍“二表”，一篇谢表、一篇贺表。这一次咱了解就更深了一层，高适为何让杜甫写？一则是杜甫切实有文采，此外这本来是“甩锅”，朝廷真的降罪下去，可行推说是杜甫写的。戏里，两人你来咱往有段对话：为何要咱（杜甫）写？咱（高适）戎马倥偬，笔墨荒疏。那末战败了，怎样写贺表呢？非是战败，这是“归军”……此前舞台上咱们便是对话，这一次咱加了一笔，哦，（体现出）恍然大悟的动作。都非是大的浮动或许改动，剧本是大伙之作，写得太好了，咱们在来回的研读和排练进程中，会融入少许新的心得体验。全球新闻：关于戏中别的演员，这一次你会对它们提议甚么请求？冯远征：这一次咱期望它们在表演的时刻，能多少带上一丝戏剧的身段。这关于老演员而言不用重申，它们自身就带着，最重要的是针对年青演员而言。例如见面的时刻，唐朝的拱手礼是一个叉手礼，同汉朝、清朝是不一样的。包括转身的时刻，由于戏里的人物大都穿着袍子，提示它们可行带一丝不显著的戏曲身段。全体上，这出戏仍是现代的手法，请求现代的身段，咱们不需要求十足是京剧里的身段，但若隐若现要带上一丝戏曲的身段。 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