【编者按】自2014年起，由媒体人陈保平、作家陈丹燕等人构成的口述史团队以上海武康大楼为纽带，对这边半个多世纪以来的居住者、大楼治理者及风貌庇护区总规划师开展采访。刚刚去世的越剧表演艺术家、一代越剧宗师王文娟从1965年起在武康大楼居住了几十年，本文为2018年陈保平在武康大楼对王文娟发展的采访。2018年，陈保平在武康大楼采访王文娟。 全球新闻记者 丁晓文 材料图 问：王老师，今日很高兴在你身体没有问题概况下去瞧瞧你。咱们想聊聊你此前在武康大楼住的那段时间的概况。咱此前稍微做了一丝功课，就看了你写的那本《咱的越剧人生》，咱看内部你写到你那时住在密丹公寓和枕流公寓的小房子里，住过一段时间。后来好像是等你女儿出生了以后，你们搬到武康大楼去了。答：对。由于咱跟咱男士……咱在枕流公寓，他在密丹公寓，两个位置。尽管是蛮近，但总仍是住在两个位置。他有一个妈妈，咱也有妈妈，咱们想住在一同。咱生了儿童今后，仍是期望都住在一同，热闹少许。问：这样你们就有三间房子一套了。答：实质上有四大间，另有一种小间，蛮宽裕的。问：那个时刻你们是经过房产企业去换的仍是本人去找的？答：咱们去找的，找的也挺好。问：当时候换房子要经过甚么中介吗？答：要的。问：当时候大概是几几年？答：咱是1965年1月份住进入的。问：1965年住进入，那“文革”还没最初。答：无最初。1965年，咱儿童刚刚生来几个月。是以它们此刻门房人士还记得咱抱着女儿，住到武康大楼内部去的样子。住进入的时刻，感觉这种房子装修得十分讲究。它的走廊很长，电梯上去有个很长的走廊。走廊内部悉数有热水汀的。问：你去的时刻这种热水汀还在吗，用不用啊？答：热水汀还在那边啊。长廊里都有热水汀。咱呢，那个时刻叫新楼，住在新楼4室，咱是4楼嘛。咱们门口也有个热水汀。后来大概人住的多，脚踏车甚么堆在那边，就把热水汀都敲掉。敲的时刻不容易敲，它很坚固的。你们此刻去看，敲的时刻地上此刻另有小小的裂缝，蛮坚固的。那末咱们四楼前面有个长廊，叫阳台，它有13平方（米）。后面进入也有个长廊，里边另有全家，便是王勇它们住在那边，这是公用的位置。敲水门汀的时刻，咱说地不需要弄坏，这种地很没有问题，此刻另有小小的裂缝。那咱们后面这种长廊下来，实质上这边是个车库，往日是泊车的。那上面有两个小的，用白色的瓷砖一块块贴起来的小的池子。咱说这是甚么，它们说是小孩游泳的，可行游泳的。上面是一种草坪，车库上面是碧绿的草坪，另有小孩的游泳池，很漂亮的。咱住在那边还不感觉有甚么，由于不理解。后来由于咱是个演员嘛，过往也有fans来。有一年，有一位fans，咱不认识的。他认识咱，咱不认识他。咱接过一封信。咱拆开一看，他说王老师，你住的房子，你瞧瞧这张照片。内部他附了一种简报，报纸内部剪下去的一张照片。照片上的房子，和武康大楼是一模一样的。他说这种建筑的建筑师很有名，是匈牙利的邬达克。他说你住的位置是孔二小姐住的房子，咱跟孙道临住的那个房间，是孔二小姐住的那个房间。它这种房子的构造跟其它房子还不太一样，它非是一间一间的隔断。两边有四大间，每一间有的是23平方（米），有的是22平方（米），有的是20平方（米），它皆是很宽大的房间，皆是通的。西边一间是孔二小姐的卧室，东边也是一间卧室。卧室当中都有门的，当中开门的。西边出去好像是个书房，东边出去好像是个客厅。四间房悉数是可行打通的。问：那末孔二小姐在这边住过，是谁叮嘱你的呢？答：咱前面不晓得。后来咱有个fans到荷兰去住了，有一次来，他带了一种荷兰的友人来。他一进这种房子，他说王老师你住的房子，是非是邬达克，匈牙利那个有名的建筑师造的啊。咱说你怎样晓得，咱倒非是怎样理解。他回去以后，第两次来，他给咱查得很明白。他说你这种房子的主楼是1924年建设的，辅楼，便是咱住的新楼，是1930年建设的。这种建筑师在美国纽约仍是哪儿，他说另有两个位置，一大家都有三个国度，建了同样的建筑。咱说对的，咱有个观众寄信给咱，咱那时就拿出去给他看。此刻由于咱房子装修搬家，不晓得弄到哪里去了，要是此刻还在就好了。问：也便是说，你这种房子当年孔二小姐住过，是人家叮嘱你的？答：对，也是观众叮嘱咱的。问：那讲明有少许老的观众晓得，它们是理解的。它们连这间房间是谁住都晓得，武康大楼有那末多房间。答：由于武康大楼这种房子可人才家都理解的，都熟悉的啦。问：也有可能这边有很多人家嘛，这种人可能到你这种房间也到过？答：咱那时无记名字，这一封信就没了，那时也没放到脑子内部。他还说大光明也是他设置的，另有世界饭店。那时世界饭店好像全上海最高，可是改革开放今后咱们多少高楼大厦，它好像变小弟弟了是吧？那个时刻讲起这点好像很稀奇的。咱也是渐渐地，观众一丝点叮嘱咱的。问：您在武康大楼住了几年？答：咱是1965年1月份进入，咱女儿曾经是52岁了，大概就51年了。搬到这边来曾经是51年了。由于咱男士走了今后，咱唯有一种人了，有个fans也一种人，她在照顾咱。咱女儿不放心，她住在这种小区，后来她就在这边借了房子，要咱住到这边来，是这样的，咱就搬出去了。那个房子咱女儿十分爱惜的，她说妈妈这种武康大楼的房子不行动，是咱成长的位置。由于咱是女儿七个月的时刻抱着她住进入。她生长在那边，她说这种房子是咱生长的位置，仍是保存在那边。咱们往日住的时刻，下方是王盘声，沪剧的要紧演员王盘声。边上是王勇它们，往日是王勇爸爸的老师的房子，叫王人美，他是音乐学院的教授，很有名的。由于王师母唯有一种人，她叫王勇的爸爸，住到内部来。咱记得王师母另有一种干儿子，一直在外埠，经常来的。后来王勇爸爸结婚到深圳去了，她就带着王勇住在那边。大楼里边好像另有电影演员，但咱无跟他交往过。郑君里住在下方，原本住在咱们那个房子。问：原本住在你们的房子？答：咱们那个房子也住过的。由于黄晨是郑君里的夫人，也是电影厂的演员。她那天到咱家里来玩，她说你主卧内部这块板仍是咱做的，咱要拿回去了。咱说可行，你说甚么时刻来拿吧。原本是它们住在那边的。后来它们就搬到三层楼靠东面的房子了。问：为何要搬呢，你这种房子非是蛮大的吗。答：怎样搬的咱不晓得，咱去看的时刻曾经是三间房子空在那边了，有一间么，有人住。问：这间便是你们把密丹公寓给了他。答：小公寓给他了。当时候咱们两个公寓大概有将近300平方（米）。枕流公寓和道临那个小的公寓加起来快有300平方（米）。问：那不小，相当大的。答：蛮大的。后来调到武康大楼，200若干平方（米）吧，是这样的。住在那边咱感觉，尽管是靠马路，但也是很静的。为何，那个建筑师哦，咱们里边西边咱们住的那个房子，装修的时刻，把墙拆掉今后再弄嘛。它靠马路那里的这一块墙，它内部有像竹编一样的隔声设施，好像蛮厚的隔声设施。问：是以声响不太有的。相比安静。答：很好，很安静的。尽管在马路旁上，仍是可以的。是以这种建筑，咱感觉仍是很没有问题。这种大楼也是蛮坚固的。往日新楼有一个电梯的，这种电梯在老楼到新楼当中有一个地带，好像有十几个平方（米）的位置。咱也是听人家讲，往日装修房子非是有些不需要用的东西嘛，全在这种楼梯里。阿姨进出也是在这边，通常客人也是在这边，大厅进出非是通常人随意好走的。蛮严刻的。问：便是通常的客人也是要从那边走的？答：通常的客人便是从小的电梯上去的。问：那边面的住户是从大厅上去的吗？答：住户或许相比贵重的客人皆是用大厅，治理相比严刻的。咱也是听说的，无法子查历史。往日这种大楼住户也是一室全家住户，它一室蛮大的，有的是三间，有的是五间。便是三间房间也相当大的了。后来就住多了，住多了都借出来了。一种门内部有两户人家，或许三户人家。人家自驾车都放到走廊里，往日不可行。问：这好像是从“文革”最初吧。答：对，“文革”今后。“文革”今后甚么摩托车、自驾车，最不好是人家晾的衣服，有人来了，衣服晾在走廊里，不雅观。这种咱看起来太不舒服了，最佳不需要。问：王老师演那末没有问题电影、戏啊，这点东西确信是见不惯的。答：有的异邦客人来，一进来见到武康大楼很有名，怎样弄成这种样子，人家有这种感受。这点衣服还不是正正经规的，是乱七八糟的，一种裤脚套进入，一种裤脚荡下去。有时刻咱们住在新楼，新楼的门是锁了，“文革”以后为了平安嘛，皆是在大楼进出的。有时刻海外的人来，咱感觉真不好意思，有时刻要埋头进入。往日是相比严刻的，走廊里很洁净，不放甚么东西。此刻要住人，有些汽车没位置放，有一个车库此刻也住人了，这有国情的难题，那没法子的了。这种衣服真的不需要晾，千万不需要晾，不雅观。是以咱最初住在武康大楼时，感觉那里的治理相比严刻，住在那边很舒服的。后来车库上面的草坪和小孩的游泳池，下方住人了，上面的空气流通设施有难题，在上面搞个天窗，这种也是必需的，由于要住人了嘛。有的上海人，尽管那边房子很小很挤，他还不乐意离开，这种概况也是没法子的，一下子无法子解决的。问：可是听说此刻政府可能会布置它们动迁，徐汇区要把它再改装，要把这边再规复，有这种计划。答：那是自然好。那个房子很漂亮的，住在那边也很宽敞。是以咱住到这边，感受无像那边那末好，高度也好，宽度也好，总感觉不对。由于跟女儿近了，咱年纪也大了，90多岁了。王文娟家中摆放的与孙道临的合照。 全球新闻记者 丁晓文 材料图 问：你怎样90岁啦。答：91岁了。问：见不出，见不出，切实是见不出。看上去唯有70多。答：那末此刻是有点化妆。是以有的时刻还不是记得太明白。问：可是你讲的仍是十分明白。讲明你往日演戏甚么的，回想力十分好。答：哪里哪里。道临一直讲，住在这种房子很难的。一种是地段，在淮海中路，往日是叫法租界，淮海中路是法租界。是以后来荷兰的客人跟咱说，这是法国人投资的。那时是法租界那自然是它们，税收皆是它们收的。南京路是英租界，淮海路是法租界，是异邦人投资的。他给咱讲得很明白。咱听说有三个位置有和武康大楼一样的建筑，咱说你能不行给咱查一下，咱叫他去查。他说此刻还查不到，唯有纽约有个。其它不晓得在哪里，他还无查到。这种荷兰的客人来了二次，咱还可行问问。前面写信的观众，他认识咱，咱不认识他，是以没法子问。起初咱们住在那边，邻居甚么的都仍是很和谐的。问：你那个时刻由于刚刚住进来相比年青，演戏皆是很忙的，跟邻里关连另有点交流？答：交流很少。白天咱们要去练功，下午咱们要休息不久，晚上要去演出。等咱们回来，它们都睡了。是以晚上回来也相比平安，在武康大楼相比平安的，它有门房甚么的，大厅也是很洁净的。问：星期六星期天有无有大伙串串门的概况？答：咱通常不太跟人家交流。后来有了儿童，也就忙一丝。问：它们有少许邻居的儿童，此刻自然也大了。它们有少许回想，那时道临老师演《渡江侦察记》，在“文革”中间也放的。道临老师演了一种角色，有一句话“上级的意图是”。小友人一直都要学这句台词的，见到道临老师来了，它们就要学这句台词。答：往日不像此刻，你们要梳理历史，（你们）很重视。下次要是听到这种事宜，咱就再问一下，问它们重点材料，好不好，由于往日咱还不注意这种难题。此刻年纪大了，有时刻也记不明白了。问：只是有很多你那本书里写的，咱们也全见到了。包括你走上戏剧的公路，五个林妹妹的角色，这点咱们都见到了。答：“文革”的时刻，下方郑君里，上面是咱们，可热闹了。（红卫兵）不久到他那边，不久到咱们这边，都十分热闹。问：“文革”中间你戏都不演了吗？答：不演，咱不好演戏啊，咱是牛鬼蛇神啊。咱们一种戏叫《四封信》，咱们越剧院的一种造反派让咱演一种妈妈，另有其它皆是小演员。到各个单位演出，歌颂《四封信》。戏都排好了，要彩排了，暂时通告咱不行演出。为何呢，王文娟上台是不没有问题，报纸上登的，后来咱就无演出，把咱撤下去了。后来咱们“释放”了，可行回家，到了家门口，咱想咱好不好回去，可能不好回去吧。这种心情很繁杂。回家以后，妈妈不在，出来了。等见到妈妈咱说咱释放了，能回来了，开心得不得了。可是咱们释放是释放了，可是跟通常的群众仍是不一样。不行演才子佳人。问：那你们越剧院样板戏无演过吗？答：样板戏演过的。咱轮不到。咱就辅导青年，做幕后事业。小青年会讲：“老师，你教教咱。”它们上台，张瑞芳啊，会感觉胆怯。咱说你笃定吧，导演排好，咱给你单独辅导。就做这种事业，抛头露面不可行。后来“文革”后首次演出，上台感觉立还不是，坐还不是。那段时间总算往日了，咱们家也算都活下去了，可以。问：此刻这点才子佳人又变成优秀作品了，皆是经典了，是以那个时刻十足是浩劫。答：皆是经典优秀节目了。【采访后记】约王文娟采访很很难，她一直患病，住院。她不想病态倦容地显露在咱们眼前。看到她的时刻，感觉她一丝不像90多岁，她说你们来，咱总要打扮一下。听她诉说与孙道临在武康大楼居住几十年的生活，就会想，那个时期的人怎样那末单纯，那末好，对物质怎样看得那么淡，fans与名角的关连那末亲近、清爽。假如把这样的人当作不可信、不可靠的人来对待，来伤害，这种社会确信是出了难题。而回过头来看今日少许明星名角的贪婪、玩世，没有限制地与资本沆瀣一气，可视今日也有今日要正视的难题。 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