《季风吹拂的土地》：东南亚的困境与期望
2021-8-9 12:55|
发布者: wdb|
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摘要: 《季风吹拂的土地》：东南亚的困境与期望，更多文化艺术分享关注我们。
提起东南亚，你会料到甚么？是马华文学中表现的那种湿润温情兼具暴戾的历史？是布满海岛、沙滩、购物中心、度假酒店的旅行胜地？仍是一个充满了暴力、腐败、军事政变、宗教冲突的政治形态？最近出版的《季风吹拂的土地：现代东南亚的碎裂与重生》是一部对于东南亚现代化流程及其面对难题的反思和解析。这本书中，作者关心到了东南亚的困局，并提议导致这类境况的三重原因：一是精英分子始终自私自利；二是扶持东南亚社会稳固的宽容与包容关连正好淡化；三是外在环境的浮动。《季风吹拂的土地：现代东南亚的碎裂与重生》书封 本书作者迈克尔·瓦提裘提斯既是东南亚社会与历史的探讨者，还是经验丰富的旁观者，他曾担任BBC和《远东经济点评》记者，鉴于其亲身经验和不业余背景，瓦提裘提斯从东南亚的社会症结与历史重负出发，既有对不同国度社会历史差异性的相比剖析，又有对东南亚社会全体性难题背后繁杂原因的深切解读。经过与高层精英或升斗小民的对话，作者揭开了东南亚的真正面貌——深入骨髓的腐败、被舍弃的国民、愈发极其的种族和宗教偏执。最近，“血与丝：东南亚的困境与期望——《季风吹拂的土地》新书分享会”在京举行，《三联生活周刊》资深主笔，原《战争史探讨》丛书副主编刘怡与《忽左忽右》主播程衍樑发展了对话。对话现场 【对话】发觉平常细节程衍樑：《季风吹拂的土地》以一个主题讨论的形式讨论了东南亚的贪腐难题、历史遗留难题、民族宗教难题、华夏与东南亚的关连，也讨论到东盟作为一种政治联盟实体的存留概况。但假如大伙奔着明白解释现代东南亚如何造成去读，在这本书里切实不太简单得到谜底。他在这片土地上生活了很长时间，但他却不容易给出一种谜底。刘怡：这本来也是这本书的一种优点，作者仍是想对平常掩盖的这点话题提供一个解释的，咱感觉这很要紧。最近几年，咱最怕的稿子是听故事，例如请一屋子叙利亚商贩谈叙利亚形势、或许请一种巴勒斯坦餐馆boss谈巴以难题。这点非是无意义，但这不过第一步。你须要明白对甚么样的人问甚么样的难题。你能不行问一种平凡人特别宏大的难题？咱感觉你更应当让理解和熟知某方面难题的人去谈某相应的难题。咱喜爱一个“旅游记者”的事业形式，你可行时候维持思维和直觉上的敏锐，你会发觉难题在哪儿。在一种位置待的时间长了，你会被没有数的细节淹没，尤其是在一种跟你的文化背景、民族宗教、历史惯例、政治背景都不同的国度，这类消息能让你发生庞大的新鲜感，但你沉浸进入以后，或许会丧失敏锐性，会忘记你的难题意识在哪儿。《季风吹拂的土地》的作者瓦提裘提斯也有难题意识，本来便是这本书的英文标题“Blood and Silk”。外界都见到的是东南亚“丝”的一面，看上去很光鲜、柔软的那一面，但大伙无见到的是因而发生的难题和付出的代价。是以他仍是要去解构一种典范的欧洲意义上的民族造成和国度建构的视角。高度卡特尔化的菲律宾权力构造程衍樑：作者最早于1979年来到东南亚，最最初去到泰国、缅甸，后来去了印尼，他的好多观看全来自印尼。他的第一本书出版于1991年，写的便是苏哈托处理下的印尼，本来他从当时起就触达了东南亚的好多议题。《季风吹拂的土地》这本书是2017年出的。但26年往日了，这点难题依旧无获得回答，甚而从1991年到2017年，这点难题在不同的土地上不停循环。尽管东南亚加起来有300多万平方千米土地，6亿多人数，但咱们却不容易把它视为一种全体。作者在最终一章也讨论到作为一种政治联盟实体的东盟。东盟可行作为一种写作对象吗？你怎样看待这种难题呢？刘怡：咱首次去菲律宾是2015年，咱在马尼拉特别繁荣的地带散步，就发觉路旁贴了一张海报，上面写着扶持埃斯特拉达竞选连任马尼拉市长。咱那时十分震惊，由于咱晓得埃斯特拉达作为前总统源于贪污在离任一会儿就下狱了，咱无太关心他后来的命运。结果去了今后才猛然发觉，埃斯特拉达在监狱里只待了三个月，出去以后快速重返政坛，并竞选菲律宾首都马尼拉市市长成功，正好角逐第二个任期。菲律宾民主化浪潮中十分要紧的一种时间点是费迪南德·马科斯被推翻。费迪南德·马科斯的儿子那时是菲律宾一种省的省长，也是国会议员。而马科斯的夫人伊梅尔达十分有名，据说伊梅尔达逃出总统府以后，起义的群众在她的卧室内部寻到了一千多双高跟鞋。她逃到国外，在美国逃亡十好几年，随后回到菲律宾，竞选参议员成功。相似概况在菲律宾以外的全部一种国度显露，都会使人瞠目结舌。埃斯特拉达以后，菲律宾总统阿罗约也是离任以后入狱，但很快脱狱又重返政坛。去到巴望岛、吕宋岛跟本地华侨和基层政治人物接近以后，咱发觉菲律宾的权力构造是高度卡特尔化的。菲律宾是岛群组成的国度，每个地域都有本人的利益团体，都有扶持的政党，甚而有独立的经济和军事力量。是以，第一，关于这类高度卡特尔化的国度而言，中央权力便是在各个政治团体之中传导。第二，即便你下台、入狱，只需你本来所依靠的政治资源和位置势力团体依旧存留，它就还可行继续扶持你，你的儿子，或许你指定的继承人。菲律宾作为殖民地的历史，跟印度支那地域，包括缅甸、泰国等都不太一样。美西战争以后，美国干脆从西班牙手里接管了菲律宾。是以它一方面遭到西班牙天主教宗教和文化的作用，另一方面，它的全个政治构造、政治意识和准则还是在美国军管时代奠定的。你不会见到菲律宾像印度支那地域，或缅甸、泰国，有那种十分痛苦的寻觅主体性和构建主体性的进程。菲律宾无那末多纠结，卡特尔化的权力构造便是轮流做庄。是以你在菲律宾会见到衰弱、不平安，但大伙又感觉现状全能忍受。咱以为东盟是鉴于利益第一大化造成的一同体，而非是鉴于理念绝对。欧盟是鉴于理念上的绝对，甚而必定水平上为了长久的理念牺牲了少许局部利益。对东南亚而言，由于每个国度的单一市场范围局限，是以要造成一种一同市场，包括在世界事务中造成一种全体，接下来才有更强的议价能力。相似的概况例如东非八国一同体，也是出于利益第一大化的考虑。政治秩序重构的时期程衍樑：刚才咱们举了菲律宾的例子，不论是马科斯家庭，仍是阿基诺家庭，于今仍有人活泼在菲律宾的政坛上。菲律宾国会内部三分之二的席位是来源170若干政治家庭，咱们可行瞧出这是一种承袭自部落制时期的十分稳定的权力构造。马科斯的夫人伊梅尔达在马尼拉依旧有豪宅，况且还可行会见异邦朋友。这样一个生态，裙带联结也好，家庭政治也好，全部的旅游记者或作者写到东南亚的时刻，这好像皆是一种要害词。东南亚全部的国度，都面对这种难题，即便在政治现代化看起来最稳定的新添坡，也会面对这样的指摘。就你对东南亚的长期观看，你感觉这种生态是陷入一种凝滞阶段，仍是有所浮动？刘怡：本来不光是在东南亚地域，中东其它国度也是这样，拉美的概况相似。本年缅甸政治情况的浮动，政变和反政变，终归会进行到甚么概况咱们拭目以待。新添坡呢？这皆是很值得怀疑的难题。新的力量可能不会立即发挥效用，但这类力量一直在积累。好多时刻，关于特别漫长的构造性难题的改变，要点是察觉到引起浮动的要素。程衍樑：上世纪80年代柏林墙倒塌，好多人对东南亚形势是十分乐天的，以为东南亚会赶上这一波民主化浪潮的尾声。可实质上咱们见到，这种地域的政治强大家都站住了，况且在它们达成了反击以后，又在90年代提议了亚洲价格观。东南亚列国尽管概况不同，表现碎片化的状况，但有些要害词最近40年来一直稳定地和东南亚绑定在一同。除了刚才提到的家庭政治，另有一种刻板感官大伙可能十分熟悉，那便是东南亚军人政治的惯例。像你刚刚提到的缅甸，包括前几年的泰国，好多国度都经验过或许正好经验这样的阶段。作为一名世界记者，你本人是如何看待这种概况的呢？刘怡：咱感觉在相当大水平上，你提到的难题仍是跟全世界范畴内的资产浮动相关。20世纪60年代到80年代，东南亚一直在承接全世界劳动稠密资产的转嫁。咱相比关心全世界化难题，咱以为，全世界的劳动稠密型资产聚集转嫁到东南亚以后，不论是全球范畴内的资本流向，仍是东南亚国度可行掌握的财富、对人民发生的现实作用，全让东南亚的难题显得愈加突出。由于照理说，东南亚其实不是全球人数稠密水平最高的地域，还不是社会矛盾最突出的地域。战后全球范畴内的劳动稠密型资产，第一波先到日本，接下来从日本转嫁到华夏台湾、韩国、东南亚列国。亚洲四小龙以后有亚洲四小虎，东南亚也有所谓的雁型构造。这刚好跟中东全球造成对照。中东在燃料发觉以后，也便是在它的汽油资产于20世纪70年代进行到巅峰以后，并未在全世界分工中寻到其它角色。与此同一时间，中东地域的人数却在极具增添。这就对中东国度形成了十分深切的社会矛盾和财富分配难题。但在东南亚，一方面便是它的人数在持续增添，一方面全世界范畴能够容纳最多的劳能源的资产转嫁到了这边，而且停留了很长时间。这就导致东南亚统治者得到了更多政治和经济资源来保持统治，必定水平上赐予惯例体系以很大的弹性。全世界化的财富流动使政府得到了更多的资源，就像沙特一样。沙特解决社会矛盾的法子是，当地的人民都不事业，政府给你发钱，接下来把低端效劳业交给外籍人劳工，经过这类形式来降低社会矛盾。东南亚必定水平上也是，处于裙带关连中的各个利益团体发展“分赃”，再由惯例的社会构造再向下渗透，经过这样的形式，东南亚国度将聚集过来的资源做了分配。但有少许国度，像缅甸，错通过了上一波承接劳动稠密资产的机会，导致它的统治团体可分配的资源仅限于本国，十分局限，是以政治矛盾也变得愈加突出。程衍樑：你刚刚提到沙特，它获取了更多的经济财富、政治资源，并用于内政，实施外劳制度。东南亚也曾推进过的外劳制度，尤其是在被殖民时代，像荷兰统治下的印尼，英国统治下的马来亚，都曾大批引入异邦劳工，接下来依据种族划分成不同职业，目的是期望降低社会流动性，不论是纵向的仍是横向的。这应当算是历史遗留难题吧。 |
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